Julia Tarabarina:
Ismeretes, hogy a peresztrojka időszakában megalapította az egyik első magánműhelyt, amely később nagy építészeti vállalattá nőtte ki magát. Hogyan kezdte?
Szergej Kiselev:
Nagyon fontos szerepet játszott egy amerikai utazás - ez volt a szovjet építészek első küldöttsége az Egyesült Államokba 1935 után. Menjünk: Jurij Platonov - az Építészek Uniójának elnöke, nemrégiben "a parterből" választották meg, Alekszandr Kudrjavcev Moszkvai Építészeti Intézet rektorát, Jim Torosyan akadémikust és én a fiatal építészek képviselőjeként. Szó szerint karunkban vittek minket New Yorkból San Franciscóba, amelyet nagy becsülettel fogadtak. Ez az utazás szó szerint megfordította az elméjét, az életszemlélet drámaian megváltozott. Ezután megismertem Sidney Gilbert építészmérnököt, aki vendéglátó szervezetünk, az építészek, tervezők, a társadalmi felelősségvállalás tervezői alelnöke volt. Ennek az ismerősnek nagyon erős hatása volt.
Yu. T.
Ennyire hatással volt rád az akkori évek amerikai építészete?
S. K.
Nem, nem az építészet, hanem a folyamat szervezése. Sydney nem volt "csillag", a csillagok ekkor nem figyeltek az oroszokra. De zseniális szervező volt. A műhelyében mindent tökéletesen elrendeztek, és később ezt a tapasztalatot használtuk fel munkánk során. A második fontos dolog pedig az, hogy parancsokat hozott. Valami olyasmit szerveztünk, mint a küldöttségek cseréje műhelyeink között. Aztán megállapodást kötöttünk - ígértük az amerikaiak közül, hogy csak vele dolgozunk, és mi leszünk Gilbert műhelyének egyetlen orosz partnere. Külföldi vállalatok orosz irodáinak megrendelését kezdte szállítani nekünk - aztán csak elkezdtek itt letelepedni. Alapvetően ezek belső terek voltak, amelyeket műhelyünk elég sokat készített, ez jó kezdet volt, és lehetővé tette számunkra, hogy tapasztalatokat szerezzünk. Aztán a belső terek érdektelenné váltak számunkra, és 1996-ban ezeket a kapcsolatokat átadtuk Boris Levyantnak, akinek ma is van belső osztálya.
Yu. T.
Tehát szakosodott?
S. K.
Igen, végül szakosodtunk. Bár sok máshoz hasonlóan belső terekkel kezdték, amit nagyon sokat tettek - csak a Burda Moden közös vállalkozás érdekében, az 1980-as évek végén személyesen Raisa Maksimovna Gorbacheva felügyelte, mi egy moszkvai és 16 több a különböző városokban. Aztán 1992-ben elkészítettük a Mosfilmovsky kerület városfejlesztési koncepcióját, amelyet a moszkvai kormány ülésén mérlegeltek, majd ezt követően - képletesen szólva - más önkormányzatok vezetőinek sora állt fel az ajtóink előtt. Aztán voltak rekonstrukciók, sőt helyreállítások, köztük egy projekt a Szenátus helyreállítására a Kremlben. Ezután a környezetvédelem, a történelmi épületek helyreállítása - ez utóbbiak közé tartozik különösen az a ház, ahol irodánk található. Aztán az 1990-es évek közepén befektettük a munkánkat - több projektet ingyen végeztünk annak érdekében, hogy saját képviseletet kapjunk a belvárosban.
Logónk továbbra is azt mondja: „építészet, tervezés, tervezés”. Ez egy nyilatkozat arról, hogy nagy, egyetemes vállalat vagyunk. Belsőépítészetet azonban ritkán vállalunk, és csak azokban az épületekben, amelyeket mi magunk építünk. Hosszú ideje nem foglalkozunk a „kétdimenziós” tervezéssel - a várostervezéssel, bár én és az 1990-es évek egyik szerzőtársa, Vjacseszlav Bogacskin, a Moszkvai Építészmérnök várostervezési osztályán végeztem Intézet. De fokozatosan rájöttünk, hogy a várostervezés egy másfajta tevékenység: irányítás, szabályozás, szabályozás. Ezért, bár 10-15 hektáros tömböket végzünk, ezt a munkát nem tartom várostervezésnek. Csak nagy tárgyak. Dobozépítészek vagyunk. És csak a városban építünk, nem vállalunk nyaralókat és külvárosi településeket. Végül nagy építészeti projektekre szakosodtunk, amelyek anyagilag nem voltak kapcsolatban a hatóságokkal.
Yu. T.
Miért?
S. K.
Valamikor az 1990-es évek elején megpróbáltak költségvetési pénzért dolgozni, és a megbízás terjesztéséért felelős tisztviselő felajánlotta, hogy a megrendeléshez szükséges pénz egy részét visszaadjuk neki. Számunkra úgy tűnt, hogy tolvaj, nem fogadtuk el a parancsot, és úgy döntöttünk, hogy lehetőség szerint többé nem lépünk kapcsolatba ilyen tisztviselőkkel. Úgy döntöttünk, hogy olyan emberekkel kell együtt dolgoznunk, akik saját pénzükre vagy hitelükre építenek, és nem költségvetési forrásokra.
Yu. T.
Nem volt vágy változtatni, bővíteni ezt a kialakult specializációt?
S. K.
Többször elmondtam, hogy kicsit elege van a kereskedelmi megrendelésekből. Természetesen nem kereskedelmi jellegű építészetet szeretnék csinálni. Vagy legalább egy reprezentatív funkció. Most elsősorban az ügyfél feladatainak teljesítésével foglalkozunk, és az ügyfél általában meghatározza a maximális feladatokat - olcsóbb áron építkezni, magasabb áron eladni. És szeretnék valamilyen kulturális tárgyat felépíteni - olyat, ahol a profit nem a siker fő kritériuma. De nincs javaslat. Valószínűleg túl szárazak vagyunk, messze vagyunk a művészettől. Lehet, hogy hiába hoztunk létre magunknak ilyen képet, semmiképpen sem pedáltuk munkánk esztétikai összetevőjét, attól félve, hogy szemrehányást kapunk azért, mert nem tudunk megbirkózni. Talán megijedt. Ésszerűtlen.
Yu. T.
Mindazonáltal 2007-ben a Moszkvai Arch-ban „az év építésze” -nek nevezték el, és emellett ugyanebben az évben összegyűjtötte az összes elképzelhető oklevelet a legjobb épületekért.
S. K.
Meglepődtem, amikor a legjobb épületépítészként megtiszteltek minket. Amikor egy évvel korábban az Avangard, mint a legjobb projekt oklevelét kaptuk a fejlesztők szemével - ezt megértettem.
Yu. T.
Gyakran gondolkodik így - hangsúlyozza a dolog pragmatikus oldalát, az esztétikát a művészetkritikusokra bízza. Ugyanakkor tevékenysége során egyértelműen láthatja a szabályok és elvek, stílus és viselkedés jelenlétét, amelyet elég határozottan betart. Mondana néhány szót az alapelvekről?
S. K.
Két elv van, és mindkettő az "y" betűvel kezdődik - relevancia és készség. A relevancia azt jelenti, hogy „ne ártson”: hely, város. Ez az építész társadalmi felelőssége a városért, amelyben dolgozik. A készség pedig olyan képesítés, amely lehetővé teszi az ügyfél igényeinek kielégítését.
Yu. T.
De ez két ellentétes dolog: minden a városnak és minden az ügyfélnek!
S. K.
Igen, és a harmadik elv kompromisszum, kiegyensúlyozó cselekedet a kettő között. "Esküdt barátaim" gyakran gúnyolódnak rajta - azt mondják, Kiselev szaladhat a cseppek között, egy gyengéd borjú két királynőt szív meg - mindenki emlékezni fog rá. De valóban meg vagyok győződve arról, hogy a városépítésznek mesternek kell lennie a megrendelő kapzsi érdekei és a város kényszerei közötti kompromisszumban. Amennyire sikerrel jár, olyan jó az építkezése a városban. Ahhoz, hogy megegyezhessünk, magyarázza el, miért lehetetlen, elégítse ki az ügyfelet anyagilag és lelkileg, és ugyanakkor ne legyen csúnya a várossal - ezek voltak a fő alapelveink a történelmi központban történő építkezéskor. Most, nagy projektekben ugyanezt tesszük, amikor csak lehetséges, de ezek technikai szintje eltérő. Saját filozófiája és esztétikája van - abszolút racionális házat kell készítenie. Ennek már van egy bizonyos esztétikai összetevője.
Yu. T.
Hogyan érted a racionalizmust?
S. K.
Semmi sem történhet. Diákkoromban olvastam egy, a tanárképző egyetemek formális logikájáról szóló tankönyvet. Nagyon tetszett. Ott egyértelmű, hogy minden következik valamiből és követ valamit. Ezért nehéz elfogadnom kollégáimtól az „én így látom” érvet, sőt konfliktusaink voltak és fokozatosan csak olyanok voltak, akik képesek megmagyarázni döntéseiket, megfogalmazni - miért rajzolják így és nem másképp. Miért krepovka, miért zöld itt és piros ott. Néha nehéz, a döntés az intuíción alapul, ugyanakkor nagyon fontosnak tűnik számomra az eredmény megvalósítása, hogy legyen gondolat, és ne csak - így fordult a kéz.
Az építészet véleményem szerint sokkal összetettebb tevékenységtípus, mint pusztán a művészet. Ez az emberek és a gépek életének, működésének, áramlásainak, mozgásának megszervezése. Megjegyezzük, hogy a "haszon, erő, szépség" Vitruvi triádban a szépség az utolsó helyen áll. Sok kollégánk és számos műkritikus ellentétes irányban olvassa ezt a triádot, fokozva az esztétikai komponenst. Ezt meg lehet érteni, ez a legmagasabb a megnyilvánulásában, és ő az, aki elősegíti a kultúrát. A másik kettő magától értetődő. De nekem úgy tűnik, hogy a városban nagyon fontos az esztétikai és egyéb összetevők mellett látni. Egy város összetettebb, mint csak az épületek összessége. Ez egy olyan szervezet, amelyet ellenőrizni kell. Rendszereinek megszervezése néhány írott és íratlan törvény vagy szabály segítségével. Számomra például általában nagyon fontos a környezet a városban. És az aszfalton lévő kátyúk, valamint a házak és a tisztítatlan szemétdobozok közötti reklámszalagok. A homlokzatok hámozásáról nem is beszélek.
Yu. T.
Létrehozott egy nagy építészeti vállalatot, amely számos projekttel és több vezérigazgatóval rendelkezik. Ugyanakkor az Ön igényessége közismert - valamikor ezelőtt még a vezetéknevét is beírta a szerzők csoportjába, néha nem először egymás után, ezzel bizonyítva a projektben való részvétel mértékét. Miért?
S. K.
Van néhány tisztességi szabály, és vannak hagyományok. Valamikor a mű annyira megnövekszik, és annyi asszisztenssel benőtt, hogy az már inkább az ő munkájuk lesz, mint a tiéd. Általánosságban elmondható, hogy szörnyű, ha egy projektet gyártanak - úgy tűnik, az enyém, de elvesztettem az irányítást, és idegenebbé válik, mint az enyém. Ezért nem a vezetéknevemet tettem első helyre azokban a házakban, amelyeket - mint nekem látszott - mások találtak ki. Ez elsősorban Szkuratovot és Bogacskit érintette. Önellátóak voltak. A srácok saját cégeket nyitottak, és most minden joguk megvan arra, hogy felülről írják magukat.
Ugyanakkor e tekintetben a "komplexusaimat" nagyrészt számos épület rombolta le, amelyekben én "füttyentettem ki a dallamot", álltam elő a fő gondolattal - és amelyek szintén elismerést kaptak. Ez egy ovális épület a távíró projektben, a Subaru Center, az Avangard, a Hermitage Plaza és néhány más dologban, ahol meghatároztam az általános elveket. A Vanguard-ban azt javasoltam, hogy a ház többszínű legyen, háromféle panelből, azt javasoltam, hogy korrigáljuk lekerekített tervének vonalait, feszessé tegyük szekrényként, lábakon …
Másrészt nyugaton nagyvállalatoknál szokás, hogy a tulajdonos mindig a nevét írja először. Olyan, mint egy színház művészeti vezetője - nem minden előadásban rendező, de meghatározza a fő témákat. Bizonyos esztétikát hirdetünk - ebből a műhelyből például nem valószínű, hogy valami nagybetűs lesz.
Yu. T.
Igen, nem készít klasszikusokat. Annak érdekében, hogy neoklasszikus házat készítsen Levssinszkijben, felhívta Ilya Utkint. Mi határozza meg még esztétikádat?
S. K.
Ahogy Okudzhava mondta, mindenki azt írja, hogyan lélegzik. Meggyőződésem, hogy minden építészet nemcsak a szerző, hanem az idő és az ország önarcképe is. A civilizációnak tükröznie kell a haladásának megfelelő architektúrát. A relevancia fogalmának kiterjesztése egy pozícióra időben számomra őszintén látszik, hogy teljesen helytelen megrendelési architektúrát készíteni, ha más technikai lehetőségek, más nyelv és más mentalitás létezik. Természetesen vannak olyan speciális feladatok, amelyek a hagyományos technikák használatára kényszerítenek minket, de ez elsősorban a helyreállítás
Yu. T.
Vagyis számodra a klasszikus a konzervativizmus?
S. K.
Igen. Természetesen mind az építészet tehetséges lehet, és fordítva - de nekem mégis furcsának tűnik, hogy most klasszikusokat csinálok. Nos, nem értem.
Yu. T.
Mégis, visszatérve az alapelvekhez - mi ösztönözte Önt az 1980-as években, hogy elhagyja a tervezőintézetet és saját műhelyt indítson?
S. K.
Először is létezik az őszinteség. Lehetetlen 8 órán át 150 rubelért ülni és esténként 800-at keresni. Nyilvánvaló, hogy a fő munkaidő nem töltődik be ilyen intenzíven, és az ember ezen az üres nyolc órán belül kezdi meg, hogy megtegye azt, amit a munka után este kellett volna. Ez az egyik oka.
Volt még egy érdekes pont. Folyamatosan apolitikus voltam, sőt büszke is voltam, hogy 27 éves koromig nem olvastam a komszomol alapító okiratát. Aztán bevonultak a pártba, én kategorikusan elutasítottam, amíg Jurij Platonov, az SZKP Központi Bizottságának tagja lett, nem győzött meg, abban a hitben, hogy kommunistaként fel kell építenünk ezt az országot. Beléptem, de amint rájöttem, hogy tévedtem, gyorsan szabad akaratomból otthagytam. Általában ez egyoldalú akció - a pártból való kilépés és a GIPRONII elhagyása. 1988 tavasza volt. Aztán komoly volt, beszéltek velem - hogy merem feltenni a pártkártyámat.
Yu. T.
Mindez az őszinteség kedvéért van?
S. K.
Szigorúan véve igen. Például néhány kollégáról azt mondják a jóváhagyáskor - ellenőrizni kell a mögötte lévő számokat. Soha nem ellenőriznek semmit mögöttem. A hírnév a legértékesebb eszköz - ez maradt a mottónk.
Yu. T.
Zavar vagy segít?
S. K.
Segít. Szerintem bölcs lépés volt a hírnév megszerzése a kezdetektől fogva. Talán ez a fő elv. Miért az Év Építésze? Nem tudom miért! Valószínűleg az évek során olyan hírnévre tettünk szert, amely lehetővé teszi számunkra, hogy jól értékeljünk és bánjunk velünk, mind a hatalom - mármint az építészeti, mind a vevőkör szempontjából - szempontjából. A megrendelések száma alapján ítélve. Megszereztük, most nem működik nálunk, és csak megmentjük.
