– A töltés mentén sétáltam veled, és ismét arra a tényre bukkantam, hogy inkább akadálypályának tűnt, és nem értékes erőforrásnak - a víz menti térnek. Most ez az egész városra kiterjedő probléma végre felkeltette a főváros hatóságainak figyelmét: verseny a Moszkva folyó part menti területeinek fejlesztési koncepciójáról, amelyben Ön is részt vett. Milyen ötletek képezték a projekt alapját?
- A folyók szerepe a városban ma nagyon másodlagos, és ezek inkább a város szövetének elválasztási tényezői, mint összekötő összeköttetés. Többek között egy nagy területi erőforrás koncentrálódik a folyók körül, ami potenciálisan befolyásolhatja a város egészének további fejlődését. Ezek a területek ökológiai és földrajzi szempontból egyaránt egyedülállóak, mert a parti övezet hihetetlenül érdekes, az emberek mindig is a víz mellett akartak élni, ez a természetes szükségletük. A fő probléma, amely hátráltatja e területek fejlődését, a normál hozzáférés hiánya a gyalogosok és a közlekedés számára egyaránt: sokáig zárt ipari zónákban voltak, és a tömegközlekedés semmilyen módon nem "érintette" őket.. A befektetők, vagy inkább a fejlesztők által ott létrehozható fogyasztók vonzása érdekében biztosítani kell ezen helyek elérhetőségét. Mivel ezek felépítése nem jelent problémát, de szükséges, hogy ez a terület ne csak a folyóval való sajátos kapcsolata miatt legyen versenyképes: valamilyen kommunikációt kell kialakítani a várossal.
Ha a közönséges utcai közlekedésről beszélünk, például buszokról, trolibuszokról és rögzített útvonalú taxikról, akkor ezek nem oldják meg jól ezt a problémát a város egészének negatív közlekedési helyzete miatt, számos hátrányban szenvednek - alacsony sebesség és a mozgás szabálytalansága. Ha utcán kívüli közlekedésről beszélünk, például villamossal vagy metróval, akkor számos probléma is felmerül. Tökéletesen megértjük egy másik metróvonal megvalósításának bonyolultságát a folyó mentén - ezek a hidrológiai problémák is a nagyon magas pénzügyi költségek mellett. Inkább villamossal lehet beszélni, de úgy gondoltuk, hogy egy közönséges városi villamos sem old meg sok problémát: nincs elég sebessége, és ha nagy sebességűvé teszi, akkor széles, külön sávra lesz szüksége. És ha a part mentén halad, akkor elvágja a vizet a várostól. Ezenkívül nehéz ilyen vonalat megépíteni a part mentén: blokkolnia kell a forgalmat. Ezen kívül vannak hidak is, és néhányuk alatt a villamos egyszerűen nem halad el. Van vízi közlekedés, amely csak turisztikai látványosságként tetszik nekünk, de nem rendszeres közlekedésnek. Ez érthető, mert hosszú a télünk, és csak egy rövid időszak van, amikor igénybe vehetjük a vízi közlekedést, és az ilyen szállítás sebessége is alacsony.
Ugyanakkor a folyó történelmileg közlekedési artéria. Ez kulcsfontosságú tényező volt a városok létrehozásában - mindig és az egész világon. Ezért egy meglehetősen extravagáns ötlettel álltunk elő: létrehozni egy új típusú moszkvai közlekedést, annak munkanevét - "folyami villamos". Javasoltuk a víz mentén lévő felüljáró mentén való indítását, a part szintje alatt. Ez a villamos nagy sebességű lehet, mert automatikusan rendelkezik külön sávval, és rendelkezik az utasok szállításához szükséges teljesítménymutatókkal. Megállói közlekedési csomópontokként szolgálhatnak, amelyek összekötik a villamost más közlekedési módokkal: ily módon csatlakozik a város általános közlekedési rendszeréhez, számos metróvonal mentesül és olyan területeket köt össze, amelyek egyébként nem köthetők össze. Ezenkívül vizuálisan nem avatkozik be a töltések meglévő panorámájába: nagyon fontos volt számunkra, hogy az „ikonikus” nézeteket sértetlenül tartsuk meg. Környezetbarát, szervezése technikai értelemben sokkal egyszerűbb és lényegesen olcsóbb, mint bármely más tömegközlekedési rendszer létrehozása. Ezt különféle szakemberekkel számoltuk ki.
Ma a nagybefektetőket érdekli a program megvalósítása. Ezen felül meghívást kaptunk, hogy Milánóban állítsuk ki ezt a projektet az EXPO 2015-n: a tömegközlekedésnek szentelt részben. Csak három orosz stand volt ott - mi, szentpétervári cég, amely a jegyellenőrzési rendszerrel foglalkozik, és volt egy Mosgortrans-stand is, amely csak ősszel hirdette meg az Expotrans kiállítást a VDNKh-ban. Más orosz résztvevő nem volt ott. Projektünk pedig váratlanul nagy érdeklődést váltott ki a vezető villamosgyártóktól - a Siemens és a Bombardier tanácsadó cégektől Svájcból, Angliából, Szaúd-Arábiából. Kaptunk jó néhány ajánlatot, kiépített kapcsolatokat, amelyek a kiállítás után alakulnak ki. Most a projekt megvalósításának technikai alapjainak kialakításával vagyunk elfoglalva, kiválasztjuk a megfelelő szállítást, alkatrészeket stb.
„A moszkvai víztér azonban a szövetségi hatóságok joghatósága alá tartozik, és a városnak nincs hatalma felette
- Igen, ez egy komoly probléma Moszkvában, ami megvalósíthatatlanná teheti projektünket. Másrészt az ilyen problémák megoldódnak a közlekedési csomópontok létrehozásakor, ahol a szövetségi és az önkormányzati tulajdon is keresztezi egymást, de kialakultak az együttműködési mechanizmusok, mert van vágy, akarat jobb életkörülmények megteremtésére a városban. Filozófiailag nézem ezt a kérdést, és természetesen megértem, hogy ez nem olyan egyszerű, mint amilyennek első pillantásra tűnik.
A tengerpart számos technikai tulajdonsággal rendelkezik, amelyeket részletesen tanulmányozni kell. De van egy felüljáró szerkezetünk, amely „átléphet” minden akadályt, és ökológia és hidrológia szempontjából ez a szerkezet meglehetősen „hűséges” a valós körülményekhez. És ha Moszkvának nincs szüksége erre az egyedülálló közlekedési módra, akkor más államok érdekelték, amelyek készek az ilyen típusú közlekedést saját magukra szabni. Nem hiszem, hogy túl kemények leszünk, ha elsőként kínálják fel nekünk a megvalósítását másutt - például Szaúd-Arábiában.
Egy ilyen villamos nagyon vonzónak tűnik, mert a közlekedési csomópontok közötti távolságok még Moszkva központjában is megnehezítik az életet. De a projekt nem korlátozódott az új közlekedési rendszerre
- Természetesen. Ez volt az egyik olyan tényező, amely lehetővé tette a parti területek további fejlődését. Villamosmegállókat rajzoltunk oda, ahol már kikötési lejtők vannak a vízhez: megtartottuk a töltések szerkezetét és kiaknáztuk a meglévő potenciált. A megállító rendszereknek állítólag a közterület növekedési pontjává kellett válniuk, "ki kellett menniük" a partra, és befolyásolniuk kellett a parti övezeteket. E versenyképes projekt részeként néhány terület fejlesztését javasoltuk - szemben Moszkvával, ZiLa-val, Stroginóval.
Javasoltuk a Filevszkaja metróvonal fejlesztését, amely a várossal szemben a folyó partján halad, és többek között megváltoztatta a forgalmi csomópontot, átalakítva a Kutuzovsky Prospekt északi tartalékát. Ez a munka rendkívül hasznosnak bizonyult számunkra, mert most részt veszünk Kutuzovsky északi alhatóságának projektjének kidolgozásában, és ezt a lemondást valóban megváltoztatták. A projekt eredeti változatában eltávolítottuk azokat a felüljárókat, amelyek elválasztották a vizet a lakóövezetekből. Általánosságban elmondható, hogy versenyprojektünk jó alapot adott a jövő számára, ami most jól jött.
A ZiL területén nagyon érdekes volt számunkra az ott meglévő ipari létesítményekkel dolgozni. Számunkra úgy tűnt, hogy néhány tárgyat még mindig meg kell hagyni: ikonikusak, és valamilyen módon új funkcióval kell őket rehabilitálni. A munka ezen része számomra kedves és hasznosnak tűnik, keretein belül új módszereket találtunk ki a promóciós tárgyakkal való együttműködésre. És úgy tűnik számomra, hogy ez a város számára is hasznos.
Ha tág értelemben fejlesztjük az ipari tárgyak és az örökség témáját, különös tekintettel azokra a struktúrákra, amelyek nem rendelkeznek védett státusszal, akkor külföldi szakértőktől gyakran hallok a történelmi épületek "természetes kiválasztásáról". Vagyis: az élet döntse el azoknak a struktúráknak a sorsát, amelyeknek nincs egyedülállóan nagy értéke. Ha egy épület nem alkalmazható új használatra, akkor nem érdemes megtakarítani. Egyrészt etikátlannak tűnik ennek megvitatása Oroszországban, mert itt is lebontják a „feltétel nélküli” védett műemlékeket. De vajon van-e egy ilyen megközelítésnek elvben létjogosultsága, mint gondolja?
- Minden építésznek és minden állampolgárnak megvan a maga kulturális értékrendszere, amelyet munkája vezérel. Nem mondhatom, hogy mindent és mindenkit meg kell tartani, semmihez sem szabad hozzányúlni. Másrészt, amikor az örökséggel dolgozom, először mindent megpróbálok alaposan megvizsgálni különböző szempontokból. Egyértelmű, hogy a kérdés jogi oldala fontos. Ha kulturális emlékművel van dolgunk, akkor az ezzel meghatározott jogi keretek között dolgozunk. Ha egy épületnek nincs ilyen státusza, akkor egyrészt ebben sokkal nagyobb a felelősség, másrészt sokkal nagyobb a választék. Mindig érdekel a meglévő kontextus tanulmányozása. Idővel megértem, hogy az esztétikailag nem vonzó épületekben vagy a szemétnek tűnő épületekben vannak bizonyos tényezők, amelyek fontosabbak, mint a megjelenés, és nem akarom elveszíteni őket. Először ellenőrizzük, hogy vannak-e ilyen tényezők, és csak azután döntünk, hogy lebontunk-e vagy sem.
Térjünk át a közelmúltban egy örökségvédelmi helyszínre tervezett projektre - az Építészeti Múzeum romnevű szárnyára A. V. Scsuseva. Mint megértem, a Kulturális Minisztérium már jóváhagyta
- Igen, ez az. Ez egy teljesen más történet. Néhány évvel ezelőtt felajánlották, hogy készítsünk a
irodánk 20. évfordulójának szentelt kiállítás, és úgy döntöttünk, hogy nem állítjuk ki munkáinkat, hanem olyan művészi gesztust, kijelentést teszünk, amely jellemez minket és egyúttal érdekes a közönség számára is. A romokról abban az értelemben beszéltünk, hogy véleményünk szerint ez egy teljesen önellátó tárgy. Csak kicsit rendet tettünk a dolgokban, és ő teljesen más módon játszott. Nagyon érdekel.
Visszatérve az előző kérdésre, ha a módszerről beszélünk, számomra úgy tűnik, hogy az építészet nem csak forma, falak, amelyeket fel kell emelni. Ez elsősorban annak a térnek a légköre, jelentése, metafizikája, amelyben így vagy úgy érzi magát. Van ebben valami varázslat. Az építészeti gyakorlat ezen oldala érdekel. Miért érezzük ezen a téren magunkat ily módon, másképp - másként, az érzelmek szintjén. És hogyan jönnek létre ezek az érzelmek? És mit kell tennie? Ha elég csak a padlót mosni vagy egy fát ültetni, akkor ez is egy építész munkája. A legfontosabb, hogy ezt megértse. Ha ehhez mindent le kell bontani és valami újat kell létrehozni, akkor ez egy építész munkája is. És itt természetesen nagy a távolság. A választás pedig mindig a szerzőön múlik.
Ebben az esetben elkaptam a térnek ezt a metafizikáját, és úgy tűnik számomra, hogy nem én vagyok az egyetlen: mindenkinek mindig is nagyon tetszett a romokon kiállításokra járni. És a légköre - az ilyen dolgokat nem lehet mérni, jellemezni. Bár lehet, hogy egyszer valakit ez komolyan zavarba hoz, és világos módszertani utasításokat kapunk arra, hogyan lehet ezt vagy azt a légkört létrehozni. De most nem merülünk el ilyen dzsungelben, és csak az intuíció, a saját érzéseink vezérelnek bennünket, és bízunk önmagunkban.
Számunkra úgy tűnt, hogy fontos megőrizni ezt a légkört a "Romokban". Másrészt megértjük, hogy az emlékmű jelenleg nem biztonságos helyzetben van. Ezért amikor megnyertük a szárny kiállítóterének kialakítására kiírt pályázatot, a „Romok” megőrzésének - megőrzésének koncepcióját javasoltuk alapul, kiállítási térként való felhasználásának lehetőségével. Nagyon összetett módszertani és technológiai problémával szembesültünk, és kiderült, hogy Oroszországban az elmúlt évtizedekben senki sem foglalkozott romok restaurálásával, annak későbbi felhasználásának lehetőségével. Így megpróbáltunk kitalálni egy új technikát. Ezt az épületet kis négyzetekre osztottuk, és minden négyzetről készítettünk egy tanulmányt, amely nagyon alaposan szemügyre vesz minden téglát, minden repedést, minden részletet. Minden egyes tégla és repedés esetében recepteket írtunk fel a helyreállítási technikusokkal együtt. Hogyan javítjuk, erősítjük, cseréljük, milyen megoldással, milyen módszerrel stb. Ez mintegy 400 lapot tett ki az albumból, ami sokat elmond. Ez a projekt 95% -a, fő része teljesen láthatatlan, de rendkívül fontos és időigényes.
A projekt második része az adaptáció. Ezt javasoljuk bevezetni újonnan, hogy ez a szervezet működjön, biztonságos legyen a látogatók számára és alkalmas legyen a kiállításra. Másrészt, valahányszor kulturális örökség tárgyával dolgozik, meg kell értenie, hogy nem te hoztad létre és nem utoljára vezettél be valami újat, hogy itt nem az első és nem a te szereped az utolsó. Ezzel a hozzáállással sokkal könnyebb döntéseket hozni. Az adaptáció szempontjából bejáratokat és mérnöki rendszereket készítünk, cseréljük a tetőt és rendezzük a padlókat. Minden, amit a tető kivételével javasolunk nem építő jellegűvé, úgy tervezve, hogy az idő múlásával az épület károsodása nélkül kivonható legyen, és valami mással helyettesíthető legyen. A szokások gyorsan változnak, és a múzeumi kiállítások is változnak, ezért nem tervezünk olyan dolgot létrehozni, amely örökre ott lesz. Megpróbáltuk állandóvá tenni magát a "romot", és minden mást - megváltoztatható paramétereket.
A kimenet az állami múzeum színvonalának megfelelő kiállítótér lesz, ahol fenntarthatja a páratartalom, hőmérséklet vagy?
- Nem. Mivel ez nem állandó kiállítás, hanem ideiglenes kiállítások helyszíne, egyebek mellett felhagyunk az utánpótlás szellőzésével és folytatjuk a természetes szellőzést. Elvileg ennek az épületnek a paraméterei, figyelembe véve a falak vastagságát és áteresztőképességét, meglehetősen kényelmes természetes éghajlat kialakítását teszik lehetővé. Mindazonáltal mindez összhangban van az ideiglenes kitettségekre vonatkozó előírásokkal. Meleg lesz, normál páratartalom és hőmérséklet mellett, de nem az volt a feladatunk, hogy kialakítsuk a szokásos tároló helyét.
A legjobban a 10 évvel ezelőtti romokra emlékszem, amikor az Építészeti Múzeumban dolgoztam David Sargsyan vezetésével: az örök hideg nagyon feltűnő tulajdonság volt …
- Fűtésünk lesz: lezárjuk az áramkört, fűtési rendszert készítünk. Építészeti szempontból teljes értékű tárgy lesz. Tisztelettel kell adóznunk David Sargsyan előtt, és kedves szóval emlékeznünk kell rá, mert ő volt az, aki megkockáztatta ezt a melléképület megnyitását az emberek előtt. Erre emlékszünk, és a "Romban" lévő emlékhelye sértetlen marad.
Most beszéltünk munkájáról a jelenlegi helyzetben - a városról és az emlékműről. Ezzel szemben a Khimki-i Lesnoy Ugolok lakótelep a semmiből való környezet megteremtéséről szól
- Ez egy debütálás számunkra, és egy rekord. Kezdjük azzal, hogy a vázlat pillanatától az első lakás eladásáig csak három év telt el. Úgy gondolom, hogy ez minden projekt megvalósításának abszolút rekordidő. Ez a mulatságos történet akkor kezdődött, amikor a 2008-as válság idején egy ügyfél, a Clover Group megkeresett minket azzal a kéréssel, hogy készítsen elrendezési projektet, hivatkozva a tipikus panellakásokra ezen a helyen. Megnéztük ezt a természetet tekintve fantasztikus oldalt, és azt mondtam, hogy teljesen hülyeség itt tipikus házak megkötésével foglalkozni. Amit kifogásoltak velem szemben, hogy nincs pénz, és lehetetlen, hogy az egyes projektházak versenyezzenek a panelházakkal megvalósításuk költsége és gyorsasága szempontjából. És akkor úgy döntöttem, hogy vitatkozom a befektetővel: azt mondtuk, készen állunk arra, hogy az általa megjelölt költségvetés keretein belül megtervezzünk valamit, amely hasonló gazdasági hatást vált ki, de teljesen más minőségű. Valójában sikerült.
De hogyan csinálta?
- Több paramétert kell egyszerre figyelembe venni. Először is ki kellett találni magát a házat. A panelházaknak van egy nagyon jelentős hátránya (most kihagyom az építészeti és esztétikai lehetőségeket) - a gazdasági. Mi használtuk. A lakásgazdaság többek között a teljes és a hasznos terület arányán alapul. És egyetlen tipikus panelház sem teszi lehetővé olyan szakasz létrehozását, ahol az egyik lépcső kb. 500 m2 élettér. Már ebben az esetben a panelházak veszítenek az "egyéni" ellen, mert megnő a lépcsőház és a lift csomópontja, és folyosók kerülnek hozzájuk stb. Először is, ebben a szempontból nyertünk gazdaságilag. Létrehoztunk egy részt, amely lehetővé tette egy teljesen kényelmes padló hosszú folyosók nélküli elkészítését, amely egy lépcső és lift csomópontjának maximális életteret adott.
Másodsorban szabályoztuk a magasságot, mert egy legfeljebb 10 emeletes épületben egy lépcsővel és lifttel lehet eljutni. Furcsa módon ez a paraméter nagyon jelentős hatással van a "gazdaságra", és itt azonnal bónuszt kaptunk. És miután eredetileg magas házakat kellett volna építeni, és 8-9 emeletre vágtuk őket, megtartva hektáronkénti sűrűségét, amelyet itt megengedhettek a főtervben, létrehoztunk még néhány bónuszt. A projekt lehetővé tette a szükséges insoláció biztosítását minden lakásban, és délre nyíló ablakot rendezett. És ami a legfontosabb, hogy ez az ablak a folyóra néz: jó kilátás nyílik. Vagyis minden apartman méretétől függetlenül rendelkezik ablakkal, kilátással és a déli napsütéssel. Ezenkívül a monolit keret lehetővé tette az elrendezés rugalmas változtatását a lakás eladásakor. Egy panelházban szinte lehetetlen kombinálni a lakásokat, de vasbeton kerettel ezt könnyű elvégezni. Megváltozott a piac, amire figyelmeztettük a befektetőt: egyértelmű volt, hogy a projekt kezdetekor a vevőnek nincs pénze, de az értékesítés megkezdésekor a vevőnek már új lehetőségei lesznek, és a lakásokat másképp adják el. Így történt, és kiderült, hogy mindenki feketében van, és még levelet is kaptunk a moszkvai régió kormányzójától.
Ez a lakótelep vizuálisan is érdekes. Kiderült, hogy a gyakran irigylésre méltó európai lakások, például a skandináv lakótelepek, a mi viszonyainkban nem annyira megvalósíthatatlanok, mint amilyennek látszik
- Ez jóakarat kérdése, és képes komoly vitákat felvenni.
– Vagyis úgy gondolja, hogy valós párbeszéd lehetséges az építész és a megrendelő között? Hová refrén hazai és külföldi építészekkel készített interjúk során - hogy az építész gyakran szinte a megrendelő rabszolgája, különösen egy nagy fejlesztő, és nem tud neki semmit elmagyarázni.
- Ha egy építész nem tud semmit megmagyarázni, akkor valóban rabszolga. Nem mondhatom, hogy a világ összes ügyfelét sikerült meghódítanom, ez nem igaz. Voltak helyzetek, amikor megértettem, hogy a párbeszéd lehetetlen. De ebben az esetben csak abbahagytam velük a munkát: bármelyik projekt megvalósítása tisztességes életcikk, és nem érdekel, hogy valamilyen fájdalmas folyamatnak szenteljem. Ha „kapcsolattartó” párbeszédet folytatok az ügyféllel, akkor nem mondhatom, hogy ez regény, de ez egy közösen átélt szakasz, amelyben pozitív és negatív helyzetek egyaránt vannak. De nagyon fontos megérteni, hogy az ügyfél ugyanaz a személy, mint te. Ő is általában a szovjet iskolát végezte. Mindig megtalálja a közös nyelvet. Az ügyfelet tiszteletben kell tartani, akkor ő is tisztelni fog. Ha kölcsönösen tiszteletteljes kapcsolatot építesz ki, az általában működik. Legalábbis a tapasztalatom beszél róla. Jó kapcsolatot ápolok mindazokkal az ügyfelekkel, akikkel dolgoztam. Újra és újra eljönnek, még ha heves viták is folynak. Csak egy ügyféllel folytatódott a kapcsolat - ez az ügyfelünk a "Red Rose" -nál. Mostanáig, amikor a KR Properties pályázaton való részvételre hívtak minket, „nem” hangzik, mert a Narine „rettenetesen megoldhatatlan”.
Dolgoztál már az állammal, vagy az Építészeti Múzeum esetében ez lesz az első alkalom?
- Dolgoztunk. Megtettük, de még mindig nem fejeztük be a moszkvai Staropansky sávon található poliklinika történelmi épületének helyreállítását. Végeztük az épület rekonstrukciójának és helyreállításának „P” szakaszát, valamint a szocsi szanatórium nagy parkját. Ezek nagy költségvetési projektek. Vannak mások is.
Vagyis lehet párbeszédet folytatni mind kereskedelmi ügyfelekkel, mind kormányokkal?
- Szeretek inkább kereskedelmi emberrel beszélgetni, mert személyes arca van. Az államnak pedig csak terve és célja van, az arc pedig nem látszik. Ebben az esetben virtuális beszélgetőtársunk a társadalom. És itt polgári és szakmai álláspontunk vezérel minket, de a párbeszéd egészen más módon zajlik.
– Kiderült, hogy egy építész egy épület, sőt egy város méretében is befolyásolhatja a helyzetet, ha tapasztalatait veszi. Vagyis az építész fontos társadalmi szerepének gondolata nem olyan naiv, mint azt gyakran megpróbálják megmutatni?
- Ez a kérdés a MÁRCIUS iskolában folyamatosan felvetődik, amikor megbeszéljük, hogy milyen építészt oktatunk ott. Olyan építészt oktatunk, aki képes megfelelni a piac igényeinek? Vagy valaki más? Álláspontom a következő: szakembert oktatunk, aki képes befolyásolni ezt a piacot, és meggyőzően csinálja.
Vagyis olyan megoldásokat kínálni, amelyek nemcsak építészet, hanem fejlesztés szempontjából is innovációt jelenthetnek?
- Azt hiszem, igen. Például 15 éve próbáljuk elmagyarázni az ügyfeleknek, hogy nem mindig szükséges lebontani egy épületet, néha elég csak rendet tenni - és most ez lett az egyik fő trend, aminek én is nagyon elégedett vele. Tapasztalataink pedig meglehetősen pozitívak: gyakran sikerült meggyőznünk az ügyfelet egy nem szabványos döntés meghozataláról, és nem kellett konfrontációba lépnünk vele. Pontosan a meggyőzésre, és nem a kompromisszumra, mert mint tudják, "a kompromisszum olyan döntés, amely nem felel meg mindkét félnek".
