Emlékszem, hogyan gratuláltál Dominique Perrault-nak, hogy megnyerte a Mariinsky Színház versenyét. A szentpétervári "Astoria" bárjában volt, én akkor mellette ültem. Most gratulálna neki?
Igaz? Nem emlékszem. De természetesen azóta kevesebb oka van a gratulációnak. Sok szó esik arról, hogy mi történt ott, de senki sem tudja biztosan, mi a helyzet. És csak általános jelleggel tudom kitalálni, mi a helyzet. Igen, ez egy nagyon szomorú történet.
Egy külföldi építész számára általában könnyű Oroszországban dolgozni?
Mindenesetre megteheti. Különösen a mai Oroszországban, egy olyan országban, ahol elképesztő lehetőségek rejlenek. Angliához képest, ahol szintén sokáig dolgoztam, sok szempontból inkább Oroszországot preferálnám.
Melyek például a mutatók?
Az angol építészet rendkívül formalizált. A szabályok mozdíthatatlanok. Ha avantgárdot szeretne készíteni Angliában, kérjük, először kérjen engedélyt. Soha nem fogadják be egyenlő alapon a kulturális elitbe. Ellentétben Oroszországgal, amely sokkal demokratikusabb és liberálisabb, még akkor is, ha meg kell szoknia az orosz élet néhány speciális aspektusát.
És mi van a modern orosz építészettel?
Nagyjából ez nem rossz. Természetesen, ha a fejlesztők munkájáról van szó, az orosz építészet intelligensebb lehet, nem pedig annyira vulgáris, mint amilyen kívülről néha látszik.
Mióta figyeli "kívülről"?
Hosszú ideje és sokszor jöttem Oroszországba, Moszkvában éltem. 2000-ben pedig megtaláltam a Capital Group-ot - az első oroszországi partneremet, akivel együtt dolgozhattam.
Hogyan kezdődött az együttműködésed?
Ismertem egy fiatal orosz építészt, aki a Capital Group-nál dolgozott. Találkoztunk, és végül felajánlották, hogy legyek építészük. De mivel húsz éve egyedül dolgoztam, a saját nevem alatt, javasoltam egy másik lehetőséget. Független építész maradok. De velük szorosan együttműködve és értük dolgozva, így szoktam dolgozni más vevőimmel. Egy ideig nagyon jól dolgoztunk, aztán elváltunk. Hogyan és miért, tudod.
Mégis, meséljen erről többet
A Capital Group helyzete egyszerű volt - azért jöttem Oroszországba, mert velük fogok dolgozni. Létrehoztam egy műhelyt, készítettünk egy meglehetősen szokatlan projektet, és felhívtuk az embereket, hogy beszéljenek róla. Ez 2000-től 2004-ig tartott, amikor világossá vált számomra, hogy valójában valami mást építenek, mint amit én terveztem. Elfogadhatnék néhány olyan változást, amelyek a projektet az általam rajzolt logika határain belül hagynák, de ezek számomra elfogadhatatlan változások voltak. Ettől a pillanattól kezdve megromlott a kapcsolatunk, és abbahagytuk a közös munkát. Soha nem fogok egyetérteni abban, hogy a "Fővárosok városa" című projektem felismerhetetlenségig változtatható anélkül, hogy tőlem is megkérdeznék.
Változott valami, mióta megnyerte az ügyet ellenük a stockholmi választottbíróságon?
Nem, álláspontjuk egyáltalán nem változott, továbbra is úgy gondolják, hogy ők a szerzői jogok birtokosai. Még azt állították, hogy Oroszországot támadtam, bár nem Oroszország ellen harcoltam, hanem a jogaimért.
Ugyanakkor az NBBJ amerikai építésziroda emberei, akik befejezték a projektet, bocsánatkéréssel jöttek hozzám és félreértésről beszéltek, beismerték, hogy tévedtek.
Talán Oroszországban könnyebb állami ügyfelekkel dolgozni, és nem magánvállalkozókkal?
Mint minden nagy állami géppel rendelkező országban, a bürokráciája is lassú. Echeloned, és még ha a polgármester, a miniszterelnök, sőt az elnök beleegyezése is van, ez még mindig nem garantálja, hogy nyugodtan dolgozhassanak.
Minden magán az ügyfélen múlik. Van egy kisebb projektem, mint a szentpétervári City of Capitals, amely sokkal jobban megy. Ottani ügyfelem sokkal nagyobb erőfeszítéseket tesz a munkaszervezés és az építkezés minősége terén.
Könnyedén veszed, amikor a neveddel egyszerűen egy projekt értékesítési értékét növelik?
Ez nem csak rám vonatkozik, hanem az egész világ és az építészközösség számára is problémát jelent - az 1980-as évek eleje óta. És itt értelmetlen átkozni a fejlesztők kapzsiságát vagy a megalománia és az építészek - többek között az enyémek - ostobaságát. Helyesebb az állam elítélése. Ez az ő felelőssége. Meg kell értenie, hogy amikor ilyen hatalmas összegű pénz vesz részt a játékban, módosítások nélkül, állami ellenőrzés nélkül, nem lehet elkerülni a túllépéseket. Szükségünk van korlátozásokra, kormányzati szabályozásra.
De Önnek, mint hollandnak, tehát született demokratának, szembe kell szállnia az építészet spekulációjának szellemével
Mit jelent - spekuláció? Egyébként a holland társadalom nem annyira nyitott és átlátható, mint amiről önmagáról mondanak. Ez egy kicsi társadalom, de nem kevesebb igazságtalanság van benne, mint bármely másban. Egyébként többet, mint amit látni akar. De abban igazad van, hogy a holland fiatalok folyamatosan tiltakoznak az ingatlan spekulációk ellen.
A fiatalok tiltakoznak, míg a fejlesztők dolgoznak. Még Hollandiában is, az én hazámban is lehet házat építeni Amszterdam központjában, amelyet még a befejezése előtt időnként drágábban adtak el, mint az építési költség. 100% -a nettó nyereség. Ha ez nálunk lehetséges, akkor milyen profit érhető el Oroszországban? Ez túl sok pénz ahhoz, hogy feladjuk.
Van-e különbség az építész szerzői jogaiban Oroszországban és Európában?
A szerzői jog garantálása érdekében az építésznek szerződést kell kötnie az ügyféllel, és ez már azt is jelenti, hogy ha az ügyfél beleegyezik a szerződés aláírásába, akkor ő hajtja végre ezt a projektet és ezt a konkrét projektet, és nem valami hasonlót. Ezért soha nem rohanok megállapodni az ügyféllel - amíg nem egyeztünk meg mindent papíron. Kicsit más a helyzet az Egyesült Királyságban. Nagy-Britanniában erről külön kell tárgyalni.
Lehetséges olyan helyzet Európában, amikor Perrot Mariinsky Színházát Perrot nélkül építik?
Az építész feladata, hogy biztosítsa projektjének torzítás nélküli megvalósítását. És ha Perrault-nak nincs semmije azokkal szemben, akik munkáját végzik, akkor nincs probléma.
Mennyire volt fájdalmas az Ön által tervezett orosz avantgárd negyed átadása egy másik helyszínre az Ön számára? Azt mondták, hogy volt találkozó Luzhkovval, és azt mondta, hogy a projekt jó volt, de nem arra a helyre, amelyre létrehozta
2004 nyarán volt, és a Capital Group vezetése nagyon elbátortalanodott. Ami engem illet, be tudnám vallani, hogy Luzskovnak megvoltak erre az okai. Például az eredetileg javasolt helyszín túl közel volt az ott álló kis templomhoz. Ebben az esetben arra kértem a hatóságokat, hogy helyezzék át a projektet egy másik helyre, de találják meg ezt a helyet a Központi Művészek Háza közelében.
Mi történik most az "orosz avantgárddal"?
Úgy tűnik, hogy még mindig megépítik. De ez az egyik legnehezebben kivitelezhető projekt, még a gyakorlatomban is. Nem tudom, hogy az ügyfelem készen áll-e a megvalósítására. Nagyon nagy és nagyra törő.
Ugyanolyan ambiciózus, mint egy olyan mesterséges sziget projektje, amely Oroszország körvonalait reprodukálja a Szocsi partjainál lévő tengerben? A projekt egy kicsit arab, egy kicsit amerikai és természetesen holland abban az értelemben, hogy új földet teremtsen a tenger közepén
Igen, ez egy kicsit a jelenleg divatos projektek szellemében zajlik, amelyeket a Perzsa-öbölben és Amerikában egyaránt megvalósítanak. Ezek a globalizáció gyümölcsei. Szokás szidni a globalizációt, mondani, hogy ez az út a nemzeti identitás elvesztéséhez, és így tovább, hogy csak a pénz dönt benne. De ha megnézzük az építészet történetét, látni fogjuk, hogy az államhatárok átlépése, eszmecsere kiváló módszer volt a nemzeti kultúrák fejlesztésére. Lengyelország legjobb barokkját egy holland építész készíti. Hollandiában nincs barokk, nem szerettük annyira őszintén Istent, hogy ilyen csodálatos templomokat építsünk neki. Érdekes, hogy ezt a nemzetközi lengyelet olyan érdekes helyre vigyem, mint Szocsi. Itt Oroszország és a Kaukázus, valamint Európa és Ázsia összefognak. Ez a világ kereszteződése, amely továbbra is "nagy" Oroszország.
Mennyire pontos a "nagy" Oroszországának ez a példánya - mi van Moszkva és mi a szibériai börtönök helyén?
Ilyen részletekben a modell bizonyosan nem pontos. Ez nem földrajzi térkép. Ellenkező esetben ott kellene reprodukálnom a gyönyörű folyókat, azok minden kanyarulatát, dombjait és síkságaitokat. De ez nem Oroszország másolata. Emlékszem egy játékvonatok című filmre. Tehát a beharangozó első szavai a következők voltak: "Ez a játék játékvonatokról szól. A játékvonatok nem a vonatok miniatűr példányai." Úgy néznek ki, mint a vonatok, de játékra használjuk őket. Fantáziálni. játék, ez a metaforavonat, nem pedig a modellje.
Hatalmas metaforát hoztál létre a modern Oroszországról, talán egy metaforát arról, hogyan szeretné látni önmagát: kicsi, ápolt, a meleg tenger közepén, amelyben az összes szomszéd sikeresen megfulladt
Oroszországnak minden lehetősége megvan arra, hogy nagyon vonzó ország legyen. Mind a nagy Oroszország, mind ez a kicsi. Lehet, hogy nem 100% -ban helyes, nem 100% -ban pontos. Mint minden jó dolog a világon, ezt sem lehet teljesen szabályozni. Kicsit becstelen, hol túl drága, hol olcsó. Nincs a világon olyan művész, aki azt mondhatná, hogy "művészetem teljesen igaz". Mindenki hazudik egy kicsit.
Amikor megkérdezik tőletek, mit tervez és épít jelenleg, Ön általában azt válaszolja, hogy most csinálok valamit, de még korai erről beszélni
Nem mintha mindenkit gyanítanék. Csak arra törekszem, hogy óvatos legyek - ezt a Capital Group tapasztalatából tanultam -, amikor hét projekttel dolgoztam, és közülük néhányat építettek -, de nem én. Most 17-18 projektem van, amelyeken Oroszországban dolgozom. Ma este bemutatok egy projektet szibériai vásárlómnak, reméljük, hogy a nyár végére elkezdhetjük az építkezést. Moszkvában 4 projektem van, amelyek közül az egyiknek a jövő év közepén kell elkezdeni az építését, és az egyiket most építik. Közelebb a végéig lehet majd beszélni róla.
Van-e alapvető különbség a nyugati és orosz építészek oktatásában és munkamódszerében?
Az orosz építészek most sokat változnak. A fiatal nyugati és orosz építészek között kisebb a különbség, mint a fiatalabb és az idősebb generáció orosz építészei között. Számos fiatal orosz építész dolgozik most nálam, és nagyon elégedett vagyok velük.
És ha azonosítani tudná a különböző építészeti iskolák jellemzőit az orosz építkezéssel kapcsolatban
Például a svájci építészek azért élveznek ilyen hírnevet, mert megszokták, hogy szokatlanul részletes és kidolgozott projektet javasolnak, amely nemcsak az épületet, hanem annak egész környezetét is érinti. Ezek Svájc követelményei. Oroszország számára túlságosan igényesek önmagukkal és másokkal szemben.
A német építészek nagyszerű építészek, de kissé unalmasak. És a francia építészeti magatartás Oroszországban sem megfelelő.
Az amerikai építészet ugyanaz, mint maguk az amerikaiak - nehéz, nagy, zajos. Az amerikai építészek nagyon energikusak, jóindulatúak, de nem mindig elegánsak és finomak.
Talán az orosz építészek olyanok, mint az amerikaiak. Kihasználják az építkezési fellendülés előnyeit. Terveznek, és nagyon sok mindent, ugyanakkor nem követik különösebben az építkezésüket, sietnek, hogy mindenre legyen idejük. Közülük sokakat elrontanak a jelenlegi helyzet.
Elég optimista vagyok, de szeretném, ha az orosz építészet inkább európai, kevésbé amerikai és ázsiai lenne. Ellenkező esetben Oroszországot Dubajvá változtatják. Nem tudom, örülnek-e a moszkvai emberek, ha egyszer felébrednek, és látják, hogy városuk ugyanolyan modern és ugyanolyan csúnya lett.
Gondolod, hogy ezt a folyamatot még le lehet állítani?
Amikor körülnézek, vannak olyan épületek, amelyek tetszenek, és vannak, amelyek csak ó-ó-ó. Amikor beszéltem Luzhkovval, megkérdezte tőlem: "Miért javasolja ilyen összetett épületek építését?" Azt válaszoltam neki: „Nézze meg azt a szobát, amelyben beszélgetünk, gazdagon díszített, és nem festett nyom nélküli festékkel. Fontos dolgokról beszélünk, Ön fontos ember, Moszkva pedig a legfontosabb európai város. Irodája belső tere hangsúlyozza ezt az ötletet - dekorációjával. Ugyanezt akarom tenni Moszkvával - az épületeimmel. Ha egy épület nagy, akkor azt alaposan meg kell tervezni, összetettnek kell lennie annak érdekében, hogy tetszesse és ne sokkolja. És végül Luzhkov azt mondta: "Nos, hát, gyere." És mindegy, hogy nem így épültek, ezt nem lehetett megengedni, küzdöttem, amennyire csak tudtam, de ezek Moszkva város épületei, Moszkva panorámájában ezen az ablak mögött. El kell hagynunk az amerikai fejlődés útját. Oroszország túl szép ahhoz, hogy kövesse. Ez számomra nem idegen ország. A feleségem orosz, a fiam félig orosz. Az elmúlt 18 évben itt vagyok, és ez az ország hatalmas lehetőségeket adott nekem. Sajnos vannak itt kellemetlen pillanatok, de hol vannak, melyik országban? Nagyon boldog vagyok itt.
Sok nyugati építész panaszkodik arra, hogy Oroszországban nehéz dolgozni
Furcsa. Miért kellene egy országba dolgozni panaszkodni? Igen, látok kilátásokat Oroszországban. Hogy őszinte legyek, nem aggódom, hogy alakulnak a dolgok, lesz-e jobb vagy rosszabb. Nagyon boldog vagyok Oroszországban, mert jobb változásokat látok, azokban is részt veszek, megteszek, amit tudok. Kész vagyok várni, hajlandó vagyok engedni vevőimnek, nem pedig elnyomni őket. És itt van mi. Eszembe jutott, amit Dominique Perrault-nak mondtam az Astoria bárban.
Mit?
Mondtam neki: "Gratulálok". Bár természetesen nem örültem annak, hogy ő nyert, nem én. "Gratulálunk! Ha meg tudja építeni, ez egy épület. Ha érzed az erőt, hogy felépítsd."
