Mi a legjobb és legrosszabb tengerentúli tapasztalat?
Legjobb élmény - Spanyolország. Franco halála után a spanyolok lelkesedést, fejlesztési kedvet kaptak, érdekli őket, mit vehetnek el másoktól és használhatják fel. A spanyolok nagyon erősek a teniszben, sok bajnokuk és nagyszerű csapatuk van, de nincs teniszstadionjuk - sem a Roland Garros Paris, sem a Wimbledon London. Nemzetközi tenisztornáknak akarnak otthont adni, és új bajnokokat akarnak létrehozni. 2009-ben az első tenisztornára kerül sor.
Ez a legjobb élmény, de mi a legrosszabb?
Az eddigi legrosszabb orosz. Kiderült, hogy Oroszországban egy külföldi építésznek nehéz tiszteletet szereznie munkája iránt. Egyszerűen elmondhatják neki - minden, amit itt kínál nekünk, ostobaság. Ez nem felel meg hazánk normáinak. És mivel ez a külföldi nem ért semmit hazánk szabályaiból és szabályozásából, hát hadd szálljon ki magától.
Nem ezek a fordítási nehézségek?
Félreértések vannak mindenütt. A kérdés az, hogyan lehet legyőzni őket. Fontosabbnak tartom azt, hogy eredményt érjünk el, és ne harcoljunk le egy idegesítő külfölditől, aki mindig követel valamit. Ha a megrendelő meghív egy külföldi építészt, ez nem azt jelenti, hogy megkönnyíti az életét, nem. Egy nemzetközi verseny már fejfájást okoz. Ezután az ügyfélnek erőfeszítéseket kell tennie a külföldi befogadására. Szerződés kidolgozásához, a projekt felügyeletéhez és ami a legfontosabb, segítsen neki egy idegen országban dolgozni. A megrendelőnek támogatnia kell az építész munkáját. A munka valószínűleg nehezebb, de az eredmény jobbnak ígérkezik. Mert akkor miért kell külföldit meghívni?
Hogyan zajlott a 2002 novemberében meghirdetett verseny meghívója, voltak-e tárgyalások, rábeszélések?
Mindannyian felhívtunk egy kérdést, hogy akarjuk-e, érdekel-e bennünket. Ez mindig azért történik, hogy ne pazarolja az időt. A tárgyalások olyanok voltak, mint amilyennek lennie kell ezekben az esetekben. Eleinte hosszú volt a 30 fős lista, aztán lecsökkentették őket, valószínűleg 20-ra, az utolsó szakaszban pedig heten voltunk. Meghívó levél lett a vége.
Fizetést kapott ezért a bejegyzésért?
A szabályokban szerepelt - a program megadta a munka mennyiségét, a feltételeket és a javadalmazást. Három hónap állt rendelkezésünkre a projektjavaslat kidolgozására. Télen megérkeztünk Szentpétervárra. Olyan hideg volt, mint még soha életemben. Visszatértünk, leültünk dolgozni, és május végén benyújtottuk a projektet. És 2003. június végén, a fehér éjszakákban, már Szentpéterváron ültünk és vártuk a zsűri döntését. És aggódik, mint még soha.
A helyzet az, hogy elképesztő versenyt indítottál. Ilyen még soha nem fordult elő. Először is az összes projektet kiállították a Művészeti Akadémián. Nem így csináljuk. Először zsűri van, majd meghívjuk a közönséget. És azonnal elment az újságok cikkei, a blogok megbeszélései felé. Ugyanakkor még nem is léptünk fel, nem magyaráztuk el a projektjeinket. És mivel mindannyian ismerjük egymást, visszahívtuk: nézd, tetszik a projekted, de nem szeretem az enyémet. És így minden nap a kiállítás alatt, és három hétig tartott. Felhívtak mind a fodrásznak, mind a pékségnek, mind a fogorvosnak, és egy ponton azt mondtam magamnak: "Elég!" és úgy jött Peterburgba, hogy nem gondolt semmire és nem várt semmit. De amikor beléptem a szobába, volt egy mappám a verseny anyagával az ágyam közelében. És itt a versenytársak projektjei néztek rám.
Aztán előadás volt a zsűri előtt. 30 percig beszéltem, mindannyian beszéltünk legalább, és az esküdtszékben, ne feledje, senki sem aludt. Aztán gyötrelmes szertartás húzódott ki - először okleveleket, majd kitűzőket osztottak ki, majd a kormányzó beszélt, mi pedig mind vártunk és vártunk. És akkor kezdődött az őrület - járványok és újságírók. Elképesztő volt! Erre egyelőre emlékezni fog Oroszország. Ez egy erős érzések országa, amely azonnal áttér a szeretetről a gyűlöletre és a gyűlöletről a szeretetre.
Mi történt a verseny után?
Volt egy nyugalmi időszak, majd az első találkozó Moszkvában, ahol egyedül álltam három tucat ember előtt a Kulturális Minisztériumban. Megismerkedtem Shvydkoy úrral, megbeszéltük a szerződés részleteit. Már az is világossá vált, hogy általában nem tudták, milyen szerződést kössenek velem, és miről beszéljenek velem. De elmagyarázták nekem, hogy Oroszország pontos és részletes szerződések országa, és azonnal meg kell állapodni mindenben. És végül hihetetlenül részletes, olyan hihetetlen, vastag szerződést írtunk alá, mint a "Háború és béke", amely már előre lefedte az összes részletet, bár még mindig szinte semmit sem tudtunk a projektről. Aztán elkezdődött a munka egy csoportban, ahol ott volt a város főépítésze, aki szimpatizált a projekttel és felelősséget érzett érte, az Északnyugati Igazgatóság igazgatója és a színház igazgatója volt. És megismertem Oroszországot, mint olyan országot, ahol dolgozhat. Mert láttam magam előtt olyan embereket, akik létfontosságúak voltak a projekt iránt, részt vettek benne, akik harcoltak érte.
Ez a munka nem tartott sokáig, amennyire emlékszem
Az állam, nem tudom, miért döntött úgy, hogy megszakítja ezt a triót és lecseréli egy személyre. Kruzhilin úr úgy döntött, hogy megváltoztatja munkamódszerünket. Nyilván akkor is Moszkvában úgy döntöttek, hogy a francia építészre már nincs szükség, hagyta, hogy távozzon, elvegye a munkáját, és mi magunk fejezzük be. Ettől a pillanattól kezdve minden sokkal bürokratikusabbá és nehezebbé vált. Véleményem szerint abban a pillanatban elárulták a versenyt, az ügyfelet már nem érdekelte a projekt.
Andrey Kruzhilin, a Kulturális Minisztérium Északnyugati Igazgatóságának igazgatója javasolta, hogy szervezzen új pályázatot a projektjéhez
Ez a Kulturális Minisztérium Szentpétervári Igazgatóságának meglehetősen váratlan kezdeményezése volt, párhuzamosan a tavalyi év végén végzett munkánkkal. Biztos voltam benne, hogy minden jól megy, volt elég gondom. Össze kellett hangolni a Metropolitan Opera tanácsadói, német mérnökök, japán akusztika, moszkvai technikusok és szentpétervári alapítványi mérnökök munkáját. És beszélje meg mindezt Maestro Gergiev-lel. Egyszer hét órán keresztül beszéltünk egyenesen vele és a színház csapatával. 2004 decemberében mutatták be a munka következő szakaszát. És akkor a szentpétervári igazgatóság elkezdte mondani: nos, itt csak egy verseny van, esetleg részt akarsz venni? Milyen verseny? Nem ismerem az orosz eljárásokat, és úgy gondoltam, hogy építőt, fővállalkozót választunk, külföldiek vagyunk, nem ismerjük a szabályokat, könnyű manipulálni velünk. De amikor kiderült, hogy a munkámat a versenyen játsszák, nagyon meglepődtem.
És nem voltak hajlandók részt venni …
Természetesen nem volt hajlandó. Nagyon egyszerű okból - már nyertem egy nemzetközi versenyt. Még 2003-ban.
Akkor nem volt vágyad becsapni az ajtót?
Olyan egyszerű lenne, mint a körtét hámozni. De az egyetlen ok, ami miatt elhagyhatom a projektet, az, ha az építészet, a projekt minősége és az építkezés a tét. Lehet alkudozni az árakról és a feltételekről, a feltételekről és az eljárásokról, de nem lehet alkudni az architektúra minőségéről. Ez megalkuvás nélküli kérdés számomra.
Tehát elutasítottam, és tájékoztattam Mr. Shvydkoy-t. Ekkor beismerték, hogy igazam volt, 2005 márciusában törölték a versenyt, később Kruzsilin urat Valerij Gutovszkij váltotta az Északnyugati Igazgatóság igazgatójaként.
Annak érdekében, hogy Oroszországban dolgozzon, 2004 végén felajánlották, hogy nyisson egy orosz tervező műhelyt
Követelték, hogy költözzek Oroszországba, és hozzak létre egy irodát. Megkezdődött a regisztrációs folyamat, és sokáig tartott. Nem dolgoztam projektekkel, elmentem az adóhivatalba, Isten tudja, hol másutt, 20-30 papírt aláírni. És egyúttal össze kellett állítanom egy csapatot, el kellett osztanom a megrendeléseket az orosz alvállalkozók között, mert nem egy, hanem 20 orosz szervezettel dolgoztunk együtt. És nem a projekt befejezésén munkálkodtak, hanem azért, hogy helyesen elkészítsék a dokumentumokat és összegyűjtsék a dossziét az államvizsgához. Aztán kezdtük megérteni a ránk szabott játékszabályokat, de eleinte sokkot kaptunk. Egy példaértékű verseny után semmit sem szerveztek a lehető legjobb teljesítmény elérése érdekében. A szakértelem nem fogadta el a projektünket.
Mikhail Shvydkoi akkori kulturális miniszter azt mondja, hogy mohó voltál, egyedül akartál együtt dolgozni egy kis csapattal, hogy megkapd a teljes díjat
Igen, bizalmatlanok voltunk az oroszokkal szemben. Mivel csalódottak voltunk, szükségünk volt orosz szakértők tanácsára, de nem kaptuk meg őket. Nem értettük a vizsga okait, nem működhettünk együtt senkivel ott, megrovtak minket, akárcsak az iskolások, és azt mondták: "Nem fog menni! Jössz jövőre." Ennek eredményeként kezdtem együtt dolgozni az európaiakkal, mivel nekünk is nagyon szoros a határidőnk. Ha nem érted, mi történik, hogyan lehet eredményt elérni, akkor olyan emberekhez fordulsz, akiket ismersz és akikben magabiztos vagy. Készen állnék egy nagy orosz irodával dolgozni, ha megosztanánk a díjakat és a felelősségünket is: francia építészként fizetnek nekem, nekik pedig oroszként fizetnek. Módosítottuk a projektet, és ingyen csináltuk. Három hónapig semmiért dolgoztunk a projekt fennmaradásának biztosításáért.
De a 2006. decemberi vizsgálat ismét elutasította a projektet
Reméltem, hogy megértik, hogy ez a projekt nagyon nem szabványos. Ez nem iskola, nem szálloda, nem istálló. Minden operának megvan a maga karaktere, és mindegyik egyedi elem a saját országában. Megpróbáltuk elmagyarázni, és mind hiábavaló volt. Soha nem tudtunk magyarázatot kapni, hanem a magunkét is megadtuk. Azt mondták nekünk: nincs szükségünk külföldiekre az államvizsgánkba! Megtörtént, hogy egy külföldi titokban besurranhatott az ülésekre, de ez nagyon ritka volt.
Meghívtunk szakértőket Párizsba, hogy megpróbálják elmagyarázni nekik, mit tettünk, de az ajtó bezárult. Sem erőfeszítés, sem előrelépés, a több száz hozzászólásuk alig volt három-négy jelentős. A vizsgálat számos megjegyzésére adott válasz már régóta szerepel a projektünkben. Miért nem nyitották meg a dossziét? Nem látta a terveket?
És akkor 2007 januárjában felbontották a szerződését?
Találkozó volt Smolnyban. Ms. Matvienko és Mr. Shvydkoi ott voltak, én nem voltam ott, sajnos, későn figyelmeztettek. És azt mondták: szeretjük Perrault projektjét, de a munka nem halad. Megállítjuk a Perrault-val kötött szerződést, és odaadjuk az orosz félnek, ugyanakkor Dominique Perrault operáját szeretnénk felépíteni.
Aztán közleményt terjesztett a történések leírására. A botrány nemzetközi szinten jött ki. Szerette volna valahogy befolyásolni a történéseket?
Nem. Ezt a közleményemet az európaiaknak, kollégáimnak címeztem, akik furcsa pletykákat kezdtek hallani Oroszországból. Arról, hogy az új Opera projektje "közepes", "durva hibákkal méltó, harmadéves hallgatóhoz méltó" és így tovább. Mindent meg kellett magyaráznom nekik az én szemszögemből. Mert nem csak azt mondhatja: "Szeretnénk megvalósítani a projektjét, Monsieur Architect, ugyanakkor felmondjuk a szerződését, Monsieur Architect."
Szentpéterváron tartott sajtótájékoztatóján Mihail Švydkoi azzal érvelt, hogy alkalmazottai "kihegyezik" a győztes versenyeket, és gyengék az építkezés terén
Ma több mint egymilliárd eurót építek a világ főbb városaiban, és szeretném, ha Shvydkoy úr jobban tájékozott lenne. De ha az ügyfél megismétli, hogy a projekt középszerű, rosszul végzett munka, akkor a szerződést fel kell mondani. Csak azt nem értem: miért próbálkozni annyira, hogy tulajdonosa lehessen egy iskolás fiú projektjének?
A szakítás viszonylag békés volt?
Mit tehetnék? Igen, akkor megkötöttük az újabb nem agressziós paktumot. Megkönnyebbültem. Bár természetesen csalódást is tapasztaltam. Elméletileg minden helyes, mert senki számára lehetetlen, legyen az a legnagyobb építész vagy a legerősebb tervezőiroda, külföldi országokban kidolgozni a munkarajzokat. Mind a nyolc országban, ahol építettem, a munkarajzokat helyi építészek dolgozták ki - természetesen velem.
Talán ennek el kellett volna kezdődnie?
2004-ben erre utaltam, de nem akartam korán távozni, mert a projekt még nem fejeződött be. Amikor a szerződést felbontották, a megrendelőnek adott projekt szerint operát lehet építeni bármelyik Oroszországhoz közeli országban az éghajlat típusa szerint - például Finnországban. Ez normális: egy külföldi építész kész, hangsúlyozom, kész projektet nyújt be, míg a helyi építészek dokumentációval, vizsgával és kivitelezéssel foglalkoznak. Logikus sorrend, nem gondolja?
Miért, ahogy ön mondja, ezt a logikai eljárást nem a kezdetektől fogva látták előre?
Mert semmit, semmit sem biztosítottak a kezdetektől fogva, és ez a helyzet ostobasága. Az állami megrendelő nem vette a fáradságot, hogy külföldi építészrel dolgozzon. A verseny nagyon jól sikerült, eredményeit senki sem vitatta. Minden nyitott, átlátható, ésszerű volt. Aztán minden esni kezdett. Engedje el a vádakat. De mindazonáltal sok mindent sikerült - nem lehet azt mondani, hogy a munkát nem végezték el. Ésszerű időn belül elkészült, bár nem azonnal, de a bürokratikus eljárások nem tették lehetővé a túl gyors haladást.
Biztosan hibáztam. Szükség volt egy partnerre egy hatalmas irodával, amelynek gyökere Szentpéterváron van, hogy ez a projekt meggyőzésének és lobbizásának munkáját el tudja vállalni. Lehet. De amikor felajánlottam, azt mondták nekem: nem. Szervezze meg kis irodáját. Könnyebbnek bizonyult az ügyfelek számára. Könnyebb, ahogy értem, nyomást gyakorolni a kicsikre.
A projektet, miután elvették tőletek, egykori alkalmazottai kapták, Alekszej Sashkin volt helyettese vezetésével
Igen. Ebben nem volt logika - kivéve talán a folytonosság megőrzésének vágyát. Különösen, ha úgy gondolja, hogy "az alkalmazottaimat" csak a versenyek megnyerésére "élezik". Ezt még mindig megértettem. És akkor 2007 őszéig semmi hírem nem volt. Hallottam, hogy a projektet vizsgálják, hogy a vizsgát még júniusban letették, de még nem láttam a projektet. Csak ősszel küldték el nekem.
Végül is ez a projektje? Vagy egy kínai kézművesek által készített Prada táska?
Ez részben Dominique Perrault utánzata. De amikor megláttam ezt a projektet, úgy tűnt számomra, hogy lehetséges visszatérni a helyes útra, megtalálni az együttműködés valódi építészeti és tervezési minőségét. Arra számítottam, hogy megkeresik és felajánlják, hogy legalább elmondjam a véleményemet. Reméltem, hogy felkérést kapok a projekt befejezésére, legalábbis a tervezés szempontjából. De ez nem történt meg. Vártam a folytatást, de nem vártam meg.
Az Észak-Nyugati Igazgatóság vezetői, korábbi ügyfelei azt mondják, hogy voltak ajánlatok, de Ön hihetetlen díjat kért, és el kellett utasítaniuk a szolgáltatásait
Ez nem így van, hivatalosan senki sem keresett meg. Sőt, még mindig nincsenek teljes projekt anyagaim. Csak kitaláltam, amit nekem küldtek. Ez néhány töredék, több lap van, általában én írtam alá. Nem fogok nyögni és kérni, hogy hívjanak meg saját projektemben való részvételre. Tudják a telefonszámomat és a párizsi címemet.
De 2008 májusában Alexey Shashkint is elbocsátották, és most kardinális változásokról beszélünk a projektben. Meghívták a tárgyalásokra?
Nem, mert bár én vagyok a projekt szerzője, amint azt Moszkvában és Szentpéterváron hangsúlyozzák, nincs szerződésem. Tehát az események befolyásolásának egyetlen módja az, ha elmondom, hogy a színház viselheti-e a nevemet. Értelmetlenül drámai a helyzet. Szerintem minden egyszerű. Ha az ügyfél a Dominique Perrault projektjét akarja megépíteni, amint azt nyilvánosan elmondta, akkor szükséges, hogy az ügyfél lehetővé tegye Dominique Perrault számára, hogy a projekt közelében maradjon - a szerző, tanácsadó, felügyeleti vezető pozíciójában. Ráadásul, ha jól tudom, Oroszországban a szerzői jogi ellenőrzés funkciója nem olyan erős, mint Európában, ahol a szerzői jogok ellenőrzése valójában a művek kezelése. Amikor megépítettük a párizsi Nemzeti Könyvtárat, 60 építész felügyelte a mű gyártását és az építészet minőségét. Hatvan! És itt? Hogyan képzeli ezt az ügyfél? Ezt még nem tudom.
Zárt oldal számodra Marinka? Vagy még nem
Igen és nem - ez három éves munka az egész műhelyemben. Nagyon szerettük ezt a projektet, és megpróbáltuk befejezni. A verseny jól szervezett volt, majd szembe találtam magam egy olyan ügyféllel, aki nem tudta megszervezni a hatékony munkát. Volt vágy, de a bürokratikus rendszer nem tette lehetővé, hogy azt tegyük, amit elvártak tőlünk.
Tudja, hogy mi lesz a projekttel ezután?
Még mindig nincsenek hivatalos híreim. Többé-kevésbé véletlenszerű dokumentációm van, ami szintén elavult. Nem tudom befolyásolni ezt a projektet, nem tudom, mi fog történni vele.
Ügyfele most azt állítja, hogy lehetetlen felépíteni a kupoláját - senkit sem vesznek el
Nem lehet. Sok olyan vállalkozás van Angliában, Németországban és Spanyolországban, amely hajlandó volt velem együtt dolgozni ennek a kupola építésének. A madridi olimpiai pályák teteje sokkal bonyolultabb, mint a Mariinsky kupolája, de megtervezik, kiszámítják és megépítik. Egy év múlva dolgozik.
A Mariinsky Színházzal egyidőben megtervezte a szöuli egyetemet, amelyet már meg is építettek
Igen, ez egy másik példa a nyugati építész munkájának megszervezésére. Ez a projekt tízszer nagyobb, mint a Mariinsky, funkciója nem kevésbé összetett, és készen áll. Be van építve. Így működnek Koreában, Franciaországban, Kínában, Spanyolországban, de láthatóan nem Oroszországban.
Ez azt jelenti, hogy az az ígéret, hogy Perrault nélkül építenek Perrault színházat, csak üres kifejezés volt
Nem tudom, mire számítanak volt orosz partnereim. De nincs ellenérzésem, még kevésbé ordítozom.
