Archi.ru:
Miért tért vissza a Narkomfin épület helyreállítási projektjéhez? Te dobtad őt
Alexey Ginzburg:
- Nem mintha otthagytam volna. Abbahagytam, mert rájöttem, hogy csak beszélgetések történnek. Illegális javításokat hajtottak végre, az eredeti elemeket kivitték a házból. Megbeszéltük a garázsok, fitneszközpontok néhány bővítését. Aztán úgy döntöttem, hogy a lehető legnagyobb mértékben elhatárolódom ettől az egésztől.
És mikor és hogyan kezdődött a restaurálás történelmének új szakasza?
- Új szakasz kezdődött 2015 végén, amikor a tulajdonos, a Liga Prav cég megjelent a háznál. Sikerült megtennie azt, amire senki sem volt képes az elmúlt húsz évben. Konszolidálta az ingatlant a házban - aukción vásárolták meg a város területének teljes áráért. Bár ezek a területek nem "cukor", folyosók és az első emelet, amelyeket többnyire le kell bontani. És egy közösségi épület is, amelynek felső szintjét szintén le kell bontani. Mindennek semmi köze a gyönyörű anyagokhoz. De különben a helyreállítással kapcsolatos lépések nem voltak lehetségesek.
Miután a háznál egyetlen tulajdonos jelent meg, aki minden mérnöki rendszerével együtt tud dolgozni, és jogi szempontból elláthatja az ügyfél és a fejlesztő funkcióit, hivatalos engedélyt kaptak a munkára. Nem akarok dátumokat adni, mivel ez nem rajtam múlik, de a megvalósítás hamarosan megkezdődik. Természetesen minden fokozatosan fog történni, kezdve a ház azon részeivel, amelyekben nincsenek lakók.
És hány ember él ott most? Minden apartman foglalt?
- Eddig szinte az összes lakást kiadják, mint korábban. Most az első két cellát kiürítették számunkra, de természetesen fokozatosan foglalkozunk az összes lakással.
Miben különbözik az új helyreállítási projekt a korábbiaktól?
- A ház nagyon bonyolult. Számos helyén - azokban, amelyeket megvettek - én is csak tavaly jutottam el először. És tavaly elkezdtük felmérni ezeket a zónákat. PF "Grado" földmérőként és tervezőként vett részt az épületszerkezetek és a mérnöki szakaszok, mi pedig - az építészet és a belső tér restaurálása és adaptálása érdekében.
Együtt elkészítettük és megegyeztünk a helyreállítási projektben és szerelvényekben, valamint a munkadokumentációban, amelynek egyes részeit jelenleg is gyártjuk. Valamint folytasson bizonyos kutatásokat. Néhány technológiai árnyalat még kidolgozás alatt áll, de a projekt alapvetően eltérő minőségi szinten készült. Sokkal részletesebb.
Milyen sorrendben fogják elvégezni a munkát? Van már terve erre?
- Először le kell bontani azokat a kiterjesztéseket és beállításokat, amelyek később megjelentek. Ez vonatkozik a közösségi épületre és az első emeletre. A továbbiakban már teljesen lehet majd együtt dolgozni a közösségi épülettel és a ház északi részével. Szeretnénk darabonként dolgozni. Korábban azt hittem, hogy ez helytelen, és hogy az egész ház egészével együtt kell dolgoznia. De az épület mélyreható átfogó tanulmánya arra a megértésre vezetett, hogy jobb, ha a ház egy részén kezdünk el struktúrákkal és mérnöki rendszerekkel dolgozni, hogy teszteljük a projektben és a munkadokumentációban lefektetett számos technikát. Végül is azt mondani, hogy részt vettünk a projekt építészeti részében, nem jelent semmit. A mérnököknek elmagyaráztuk, hogyan vannak elrendezve a mérnöki rendszerek a házban, mert azok átgondolása nélkül lehetetlen megőrizni a ház szerkezetét. És nagyon fontosnak tartjuk a megőrzését.
Vagyis a teljes mérnöki szerkezet megőrzése benne van a projektben? És mi a mérnöki rendszerek állapota?
- A Pénzügyi Népbiztosság épületét nem lehet egyszerűen helyreállítani. Sok más konstruktivista épületben az ember végül a cselekedetekre szorítkozhat - csak a homlokzat megtartása. De a Narkomfin-ház sajátosságai éppen a belső struktúrában vannak. Annyi minden van benne, hogy ha megenged bizonyos változásokat, akkor mindent elpusztít. Feladatunk egy példamutató eset megalkotása, különben elveszítjük otthonunkat.
A mérnöki rendszerek nagy részét ki kell cserélni. Például a házban rothadt acél vízvezetékek vannak. De a projekt olyan megoldásokat tartalmaz, ahol minden megfelel a pontos történelmi nyomkövetésnek. És ehhez ragaszkodunk. Ez a történelmi nyom nagyon nehéz. Ez ellentétes a modern szabványokkal és követelményekkel.
Például a ház csatornarendszerét a következőképpen alakították ki: a harmadik és a negyedik emelet között vízszintes szakaszokat telepítettek az előregyártott monolit mennyezetek belsejébe.
És miért tették így?
- Ez egy emelkedő, amely követi a ház szerkezetét. Ahol az F típusú lakások nagyobb távolságba kerültek a K típusú cellákba, vízszintes szakaszokat kellett mozgatni pusztán azért, mert az alsó lakások nagyobbak.
Valójában a ház belső szerkezetét nem könnyű megérteni. Egyesek számára az első megközelítés a következő volt: "És most új kelőket készítünk, és ennyi!" És hol készíted őket? Áthaladnak a lakás közepén. Lehetetlen. Talán csak üreges tömbökben a falban, vagy ismét ugyanazon a padlón.
Aztán meg kellett magyaráznom a mérnököknek, hogy a beépített első emelet néhány oszlopa valóban vastag volt. Régi fényképek mutatják ezt. A csatornarendszer és a vízellátó rendszer egyaránt áthaladt rajtuk. Senki sem hitte, hogy ez így lehet - bolyongtak a ház körül, víz utánpótlást, csatornát kerestek. Hacsak nem keretekkel mentünk.
És hogyan rendezték ott a víz elvezetését a tetőről?
- Belső lefolyó. Teljesen modernista történet. Eltömődött, senki nem akart zavarni, hogy megtisztítsa. Készítettünk néhány elkerülő utat, ezek folytak, víz jutott a házba. A ház jelenlegi állapota teljes mértékben összhangban áll a szolgáltatás színvonalával és kultúrájával.
De a külső falak nem nádból vannak?
- Oké, szóval beszéljünk a nádról. A tömegek szórakoztatására volt egy ötletem, hogy náddarabokat hagyjak a mosoda épületének belsejében az üveg alatt, amelyre az építési munkálatokhoz már engedélyt szereztek és kész a munkadokumentáció - a helyreállítás után kávézó lesz. Valójában a nád a kőgyapot előfutára. A ház sok modern építési technológiával rendelkezik. Ez az innováció nagy része, nemcsak az építészet, a szerkezet vagy az űrszervezés terén. A nád a végső monolit gerendák melegítőjeként szolgált. Ahol a felszínhez közeli homlokzattal álltak szemben, ezeket a kis területeket szigetelték velük.
Csak ott van nád?
- Csak. A ház tömbökből épült, amelyeket egy építkezésen betonból öntöttek. A blokkok kétféle voltak. Néhány "Prokhorov blokk", hasonló a Bauhaus építésénél használtakhoz. A belső falakhoz szolgálnak, és két üregük van. Ezekben az üregekben fektették le a kommunikációt.
Másokat "paraszti típusú blokkoknak" neveztek. A külső falak falazásához használták őket. A kombináció a következő volt: tömb - salakkal vagy valamivel másként feltöltve fűtőelemként - fél tömb - gipsz - festés. Így rendezték be ezt az első háromrétegű falat.
Mit fog tenni a falakkal?
- Ez az egyik legvitatottabb kérdés. Hol a falak romosak, hol már elmozdultak, hol kiváló állapotban vannak. Alapvetően minden kár a vízhez kapcsolódik. Például a keleti homlokzat szörnyűbbnek tűnik, mint mások. Viráglányok sétálnak végig rajta, lyukak voltak bennük, hogy a víz kiönthessen. Valamikor, valószínűleg a háború után, a lyukakat kijavították. Bent nem volt cserép, csak talaj és növények. Innen piszkos víz ömlött a homlokzatra, amely a vakolat és a tömbök közötti repedésekbe esett. De a közösségi épület falai vagy a nyugati homlokzat mellett minden teljesen normális, és ott semmit sem kell tenni. De vannak déli és északi végek, vannak a keleti homlokzat ezen részei, amelyeket részben át kell majd helyezni.
Körülbelül eléggé feltüntettük a veszteségek százalékos arányát: csak a folyamat során, tengelyről tengelyre haladva és az egyes tengelyeket vizsgálva tudunk mindent pontosan megérteni. De az átvitelt csak ugyanazokkal a blokkokkal hajtják végre. Másolatokat készítünk ezekről a blokkokról, és helyreállítjuk a falazatot. Mindenkinek, aki ehelyett habtömböket vagy üreges téglákat kínált, két kézzel rajzolt vázlattal elmagyaráztam, miért nem szabad ezt tisztán technikailag és még restaurálási okokból sem megtenni.
Akkor miért ne?
- Mert minden anyagnak megvan a maga mérete. Más méretek megváltoztatják a ház belső terét, de ott minden kompakt, és egy dolog azonnal ragaszkodik a másikhoz. Más anyagok térfogati súlya eltérő, amelyekhez a padlókat nem tervezték.
Valahogy visszaverődnek-e a homlokzatok a homlokzatokon, a Velencei Charta szerint hol van az új rész és hol a régi? Vagy még korai erről beszélni?
- Nagyon szeretem, hogy az alapító okirat szerint
helyreállította a berlini Neues Múzeum. Ez az egyik kedvenc épületem. De amikor ránézek, megértem, hogy ez egy lebombázott múzeum története, nem pedig egy felújított. A megsemmisült Berlin emléke fontos része a németek történelmi emlékének.
Szükséges-e a Narkomfin épület esetében megmutatni, hogy itt eltoltuk ezt a négyzetmétert, de itt még nem? Vagyis azt akarjuk, hogy a ház homlokzata hasonlítson egy bőrbetegségre, valamilyen pikkelysömörre? Ez nagy kérdés számomra.
Amikor a restaurált dessaui Bauhausra néztem, semmi ilyesmit nem vettem észre. Ott a díszítésben minden ugyanaz, sehol nem mutatják be, hol vannak új és hol régiek. Az Izvestia épületében megengedtem magamnak, hogy ezt ne tegyem, hogy láthassam, hol van az új ólomüveg ablak, és hol a régi. Ellenkező esetben a homlokzat kaleidoszkópnak tűnt volna, de azt szerettem volna, ha az épület képe egységes. Számomra ez egy nagyon komoly kérdés - a választás melyik utat választjuk. Sokáig gondolkodtam rajta, és még mindig gondolkodom rajta.
Azt mondod, hogy először sikerült sokat felfedezned. Felfedezett valami újat?
- Vannak dolgok, amelyek felfedezéssé váltak számomra. Például egy ólomüveg ablak egy közösségi épületben. Mindig azt hittem, hogy sötét van, akárcsak az Izvestián. Könnyű volt, szinte fehér kívül és belül egyaránt. Egyébként maga az épület sem volt fehér, mivel ma a konstruktivista építészetet ábrázolják. Ez nem így volt, mindenképpen kinyitjuk az első színt. Már vannak kutatásaink, és továbbra is vizsgálni fogjuk. Találtunk vízszintes gödröket is, amelyek nagyon divatosak voltak a század elején. Most már túlterheltek, és természetesen megőrizzük őket.
– Mi történik a belső terekkel?
- Van egy álmom. Biztosítani akarom, hogy a ház lakásait belső terekkel adják el. Ha nincs berendezve, akkor legalább konyhai és fürdőszobai felszereléssel. Fontos számomra, hogy megmutassam, hogy a házban nem voltak véletlenszerű elemek, a tervezés a tervezés érdekében, az építészet az építészet érdekében. Ott minden részletnek nagyon világos funkcionális jelentése volt. Ez még a falak festésére is vonatkozik.
Az ott végzett összes javítás teljesen megütötte az eredeti felületet. Most az első két lakásban már 49 festékmintát vettünk a falakról. A cellák különböző falait különböző színnel festették. A "Contemporary Architecture" magazinban Moisei Ginzburg írta a falak festésének módját, kétféle szín volt: hideg és meleg, majd ott volt Sheper színskálája. Most elemezzük ezeket a színeket, összehasonlítjuk őket a Sheper táblázatával.
Ez azt jelenti, hogy a színskála a sejt típusától függ?
- Nem tudom. És ezt most senki nem mondja. Nincs információ. Nem tudunk semmit, ha nem járunk szikével és fúróval, és a technológus nem vizsgálja meg a szondákat a laboratóriumban. Az első két lakásban már megnyitottuk az első és a második festést. Jómagam nagyon érdekel, hogy minden lakás különböző színű vagy azonos színű volt-e. Szerintem ez egy ilyen "ízletes" rész. Készen állok arra, hogy legalább minden lakást külön-külön készítsek, de eredeti színeket találjak.
Az ügyfél azt akarja, hogy fapadlót készítsünk. Nyilvánvaló, hogy a xilolit padlót szinte minden lakó fa- és parkettával cserélte ki, kivéve talán Milyutint. Erre a xilolitra szőnyegeket tett. Készen állok a parketta készítésére, de a falakat eredeti színekkel szeretném festeni.
És milyen a helyzet Milyutin lakásával? Foglalkoztál már a "villájával"?
- De milyen villa ő … Mindenkinek elmondom, hogyan jelent meg Milyutin lakása. Úgy gondolom, hogy a történelmi igazságot nem szabad elveszíteni. Kezdjük azzal, hogy Milyutin lakása nem volt a projektben. Csak azért jelent meg, mert nem volt elég pénz a befúvó és elszívó szellőztetéshez. És a tetőn már volt egy szellőzőkamra. És Milyutin úgy döntött, hogy ott lakást csinál magának. Veszekedtek Ginzburggal, és Milyutin azt mondta, hogy lakást tervez magának. Vettem egy K típusú cellát, ehhez a kötethez kötöttem és kékre festettem. Még ott voltam, mielőtt a felújítást elvégezték, és a falra festették a Simpsonokat. Most már átfestették őket, de még mindig szörnyű. Természetesen újra elkészítjük benne az eredeti festményt. Minden ugyanúgy fog történni, mint más apartmanokban. Számunkra ez nem különbözik a többi apartmantól. Ez általában kunshtuk: a népbiztos penthouse-t csinált magának a munkáskollégium négy szobája melletti szellőzőkamrában. Joga volt.
A tulajdonosváltás előtti utolsó botrányok egyike azzal függött össze, hogy az asztalosokat kivitték a folyosókról. Maradt ott valami a végén?
- Kicsit, de marad. Van mit helyreállítani. Megpróbáljuk helyreállítani az ablakok kis részét. De vannak rajzok, és világos, hogyan kell mindent megtenni.
És a konyhai függönyök, amelyeket mindannyian ismerünk a tankönyvekből, megmaradt-e valami belőlük?
- Gyanítom, hogy egyáltalán nem voltak azok.
Hogy nem volt? De mi van a rajzkal?
- Ez a rajz a "Lakás" könyvből származik, én magam is nagyon szeretem. De egyetlen fényképet sem láttam sehol. Nincs megerősítés, nincs. Nem biztos abban, hogy végrehajtották-e őket. Amikor gyerekként jártam ott, azokon a helyeken, ahol Ginzburg projektje szerint konyhának kellett volna lennie, a legtöbb apartmanban gáztűzhely állt. Mindenesetre azokban, amelyekben én voltam. Vagyis a konyhai elem helye az F-cellákban megtelt valamivel, ami a konyhával kapcsolatos. Álmom az, hogy quicinettát készítsek a "Ház" könyv vázlatai alapján, ugyanazzal a harmonikával; de természetesen nem lesznek gáztűzhelyeink.
Mi szerepel még a helyreállítási terveiben?
- Le akarjuk engedni a talajszintet. Ott a padlószint körülbelül 30 centiméterrel alacsonyabb volt, mint a talaj. Ez egy külön ilyen jellegű program, mindig sokat beszéltek arról, hogy meg kell nyitni az első emeletet. Hogy mennyit kell tenni a megnyitása érdekében, azt nem elemezték különösebben. Először is meg kell értenie, hova tegye a vizet. A ház az alföldön található. Most a víz még a Novinsky Passage előtti parkolóból is folyik alatta. Készítettünk egy projektet, főtervet, megállapodtunk az UPDK-val(?), egyetértett az Amerikai Nagykövetséggel. Az ügyfél műszaki előírásokat kapott a csapadékcsatorna-gyűjtőhöz való csatlakozásról. Csak ennek köszönhetően vált lehetővé ez az egész történet. Most egyeztetünk a rendőrséggel. De ezen felül vannak olyan hálók, amelyeket talán le kell süllyeszteni, mélyíteni. Ehhez műszaki előírások beszerzése, a munkák elvégzése és további források is szükségesek.
Vagyis a projekt rendelkezik fejlesztéssel?
- Egyetlen sétálóutcát szeretnék készíteni az amerikai nagykövetségtől a parkig, a ház alatti átjáróval. Nyilvánvaló, hogy történelmileg volt ott föld, és a ház alatt beton volt, de én azt javasoltam, hogy gránittal kövezzem a Moszkvában már elfogadott rendszert, egyszerűen az egységesség elve szerint.
– Múzeumot tervez létrehozni a Pénzügyi Népbiztosság épületében?
- Ezt a kérdést megvitatjuk az ügyféllel. Meggyőződésünk, hogy az egyik cella múzeumi megteremtése nagyon szükséges.
