Michel Rohkind a Strelka Intézet meghívására Moszkvába látogatott, ahol „Építészet a határokon túl” címmel tartott előadást.
Archi.ru:
- Nagy figyelmet fordít a projekt társadalmi vonatkozásaira. Hogyan sikerül meggyőzni az elsősorban kereskedelmi ügyfeleket a "társadalmi teher" szükségességéről?
Michel Rohkind:
- Mindig elmagyarázzuk ügyfeleinknek: csak akkor valósítjuk meg a legjobb eredményt, ha valóban együttműködünk. És mindig megkérdőjelezzük a javasolt programot, és az ügyfélnek egyet kell értenie a megközelítésünkkel, még akkor is, ha kezdetben teljesen helyes programmal rendelkezett. Azt mondjuk neki, hogy csak egy antropológus, finanszírozó, ipari tervező csapatával fogunk tisztességes eredményt elérni. Az ügyfélnek meg kell értenie, hogy műhelyünk a lehető legjobb projekt létrehozására törekszik, amely valamit ad a városnak. De hogyan lehet ezt az „ajándékot” átadni a városnak, nagy kérdés, mert az ügyfél mindig feletted áll, miközben fizet. A projekt azonban sok embert érint, nemcsak azt, aki fizetett érte. És ha a megrendelő nem érti a projekt társadalmi összetevőjének szükségességét, ha csak „emlékművet” akar építeni magának, akkor nem fogunk vele dolgozni. Ezért gyakran el kell utasítanunk az ügyfeleket - bár nem mindig. De most az ügyfelek már tisztában vannak azzal, hogyan működünk - a stratégiától a részletes projektfejlesztésig.
Ön befejezte a Nestlé projektjeinek sorozatát, a múzeumtól a mexikóvárosi utcai installációkig. Hogyan jött létre ez az együttműködés?
„Először meghívást kaptunk egy látogatóközpont megtervezésére a gyermekek számára a csokoládégyár bemutatóján. Azt tapasztaltuk azonban, hogy ez a hely csak egy autópálya 40 percre Mexikóvárostól, azonos gyárak sorában: az egyik gyógyszerészeti, a másik a Nestlé, a harmadik valami más, és lehetetlen megkülönböztetni őket, nincs ". identitás". Meggyőztük az ügyfelet arról, hogy a gyerekek idegesek lesznek, mert arra számítottak, hogy a csokoládé királyságában találják magukat … Kutattuk ezt a kérdést, és kiderítettük, hogy Mexikóban egyáltalán nincs csokoládémúzeum. Kormányunk nem találta, ami meglehetősen nevetséges, mivel a múltban még kakaóbabot is használt valutaként. Azt javasoltuk, hogy a Nestlé hozzon létre egy ilyen múzeumot, mivel a kormány elszalasztotta ezt a lehetőséget. Építsd márkádat, de a közösség javát is szolgálja: hozz létre egy csokoládémúzeumot, ahova a gyerekek eljönnek. És hallgattak ránk, és most ők a törzsvásárlóink.
Élvezte a Nestlé-vel való munkát? Több projektet készített nekik …
- Tetszett velük dolgozni, mert rájöttek, hogy fontos hozzájárulni a társadalom fejlődéséhez, kapcsolatot teremteni az emberekkel, és nem csak eladni, eladni és eladni … És ugyanez történt új ügyfeleinkkel is, vállalatok, amelyek számára áruházakat és más üzleteket készítettünk. Az ilyen megrendelések nem tűnhetnek "elbűvölőnek" az építész számára, és ő inkább olyan kulturális intézményt tervezne, mint egy múzeum vagy színház. De úgy gondolom, hogy az áruháznak is van potenciálja, társadalmi terhet is hordozhat. Miért vásároljon egy személy ebben a boltban? Ha ott vásárol, akkor vár valamit cserébe az üzletből. És az elmúlt években pontosan így dolgoztunk az ügyfelekkel, és megpróbáltuk őket társadalmilag felelőssé tenni, és nem számít ennek a felelősségnek milyen szintje, a lényeg az, hogy megértsék, hogy a városban épített minden épület felelősséget visel azt.
Különböző méretű projektjei vannak, a felhőkarcolótól kezdve a tetőn lévő kis irodáig és egy étteremig. Fontos számodra az összes részlet ellenőrzése?
- A mesterség nagyon fontos számunkra! Ha nem érted a dolog kézműves oldalát, akkor rendkívül nehéz megérteni, hogyan kell egyáltalán építeni. A technológia csak eszköz, nem megoldás. A munkafolyamat megkönnyítése, hatékonyabbá tétele érdekében jönnek létre. Néha az emberek azt gondolják: „Ó, vannak számítógépeim! Most minden munkát elvégeznek helyettem! " De egy számítógép megkönnyíti a munkáját, ha csak tudja, hogyan kell kezelni. Fejleszthet objektumot számítógépen, de azt szeretnénk, ha a helyszínen valódi emberek foglalkoznának gyártással, akik ismerik a mesterségüket. Nem számít, melyik országban dolgozunk, szeretjük megérteni, hogy mik a helyi szakmák és készségek, az anyagok és hogyan dolgozzák fel őket. Soha nem mondjuk: "Ó, mindent idehozunk!"
"Tudnia kell, hova kell feküdnie a téglának." Ez az alaptörvény, ha építész akarsz lenni?
- Tudnia kell, hogy mi történik, ha egy téglát eltör, vagy ha oldalra fekteti, amikor cementtel köti össze. Ezt csináljuk - játszunk. Tervezünk, kidolgozunk, létrehozunk …
De ez egy építész számára magas szintű
- Igen, és igyekszem nem elveszíteni! Ezért van csak 25 emberünk az irodában. Tetszik ez a skála, amikor megérted, min dolgozunk és kivel.
Mexikóváros, a világ egyik legnagyobb városa nyilvánvalóan ugyanazokat a problémákat kénytelen megoldani, mint Moszkva, Európa legnagyobb városa: túlterhelt közlekedési rendszer, környezeti problémák, túlzsúfoltság, nem kellően átgondolt tervezés stb. szerinted a legígéretesebbek a kiútból ebből a helyzetből?
- Igyekszünk kerülni a kész formulákat, mivel ezek korlátozzák Önt. Amint elkészít egy képletet, elkezd gondolkodni azon, hogy mindennek meg kell felelnie annak. Igen, a legfontosabb problémák a közlekedéssel és a közterületek hiányával kapcsolatosak. Ezek a terek léteznek, de a gyalogosok mintha nem léteznének ott: ez az autók városa. A szállítás elsőbbséget élvez, ezért a lehetséges séták túl hosszúak. Ennek meg kell változnia.
Mint látom olyan országokból, mint Mexikó, a káosz potenciális lehetőség. Vannak problémák, de az építészet megoldhatja őket. A mi feladatunk a problémák megoldása. Ha azonban problémának gondolja őket, akkor a feladata csak bonyolultabbá válik, de ha úgy gondolja őket, mint egy kényelmes lehetőség valamilyen megoldás megoldására, akkor a probléma kihívássá válik, és máris az infrastruktúra, a járda, a park tervezésén gondolkodik. … Korábban egy építész nem igazán törődött az utcával, épületek érdekelték. Most, ha az utcára gondolok, az azon lévő épületek is jobbak lesznek. A projektnek mindenről szólnia kell. Ezt nagyon fontos megvitatni, mivel az építészet gyakorlata ebbe az irányba változik. A projekt tárgyalásokkal kezdődik arról, hogy mit kell pontosan megtervezni. Aztán megtervezi az épületet - vagy esetleg valami mást.
A városok jövőjének megtervezésekor forgatókönyveket tervez, hogy mi történhet. Ez a fő előnye annak, ha olyan országban élünk, ahol bizonyos mértékű a káosz. Mert ha minden hihetetlenül jól működik, akkor mit tervezzünk? Ha az utcák rendkívül szépek és kényelmesek lennének a gyalogosok számára, akkor az infrastruktúra, az épületek és a polgárok megfelelő egyensúlyban lennének, mit kellene tenniük az építészeknek? És mi például az egyenlőség kérdésén dolgozunk, hogy ne csak azok a lakosok profitáljanak a jó projektekből, akik a dzsentrifikáció során költöznek a területre, hanem mindenki más …
"Olyan, mintha" gondolnod kellene az Univerzumra, de ugyanakkor nem kellene gondolnod az Univerzumra ". Hogyan talál el?
- Fenn kell tartanunk az egyensúlyt és meg kell értenünk, hogy mindannyian felelősek vagyunk. Néha azt mondjuk: "Ó, a kormánynak kell biztosítania!" De ezt kérnünk kell, dolgoznunk kell rajta, be kell mutatnunk a probléma lehetséges megoldásait, mert lehetséges, hogy a kormány nem is tudja, hogyan hajtsa végre a szükséges intézkedéseket. És ha állami és magánbefektetőkkel és a társadalommal dolgozunk, fontos számomra a megfelelő résztvevők bevonása a projektek munkájába - pénzügyi, politikai, szabályozási szakemberek, tervezők, tájépítészek, klímaszakértők: mindezek az elemek együttesen tudjon megfelelő projektet adni.
Hogyan működik a kontextus, főleg egy nagyvárosban?
- Számomra a legfontosabb kontextus nem a fizikai, hanem a város egészének növekedési vektora, hatása a városszerkezetre, a hatóságok jövőbeli tervei. Ha nem ismerem ezeket a terveket, a gazdasági helyzetet, az időkeretet és egyéb részleteket, amelyek befolyásolhatják az épületemet, akkor nem fogom tudni jól elvégezni a munkámat. Ebben az esetben az építész tárgyalóvá válhat a hatóságok és a megrendelő között: különleges építési engedélyért és az önkormányzat által adott övezeti szabályok alóli kivételért megállapodhat a megrendelővel a jövőbeli épület „hozzájárulásában” a a város közélete.
Ilyen esetek nem ritkák az építészeti gyakorlatban. Például nyolc évvel ezelőtt részt vettem egy felhőkarcoló építésére irányuló versenyen a kanadai Mississaugában. Aztán ott volt a polgármester Mrs. McCallion - nagyon uralkodó és energikus vezető. Követelte, hogy a felhőkarcolókat építeni kívánó befektetők mutassák meg számításait a jövőbeli költségek és a nyereség arányáról. És ajánlatot ajánlott nekik: ez lehetővé tenné számukra, hogy 10 szinttel (vagy 6 emelettel) túllépjék a magasság megengedett határértékét, ezzel növelve a befektetők profitját, cserébe nemzetközi versenyt rendeznek. Hatalma volt a meglévő övezeti előírások megváltoztatására, de ami a legfontosabb, pontosan tudta, mit akar, ami egy remek épület, amely beépült a városi környezetbe. Ennek eredményeként a versenyt Ma Yansong kínai építész nyerte, aki építtette
Marilyn Monroe tornyok. Véleményem szerint ennek így kell lennie: az embereknek legyen egy kormányuk, amely készen áll arra, hogy kezdeményezzen és tárgyaljon. Ha azt akarjuk, hogy valaki befektessen hazánkba, különféle projektekbe fektessen be, amelyek profitot hoznak hazánkba, akkor fel kell tennünk magunknak a kérdést: készek vagyunk-e leülni a tárgyalóasztalhoz? Kell-e építésznek részt vennie? Vagy csak kész programmal kell várnia egy ügyfélre?
Építészeink időről időre megpróbálják megtalálni a nemzeti identitást az építészetben, most még verseny is zajlik az "orosz karakter" témában. Véleménye szerint mennyire releváns ez a globalizáció korában, lehet-e még ma is identitásról beszélni, fontos ez Önnek?
- Nagyon fontos. Fontos, hogy megértsd az összes eszközödet, és mik a háttered erősségei. Ezek a szempontok ilyen vagy olyan módon tükrözik a kulturális, gazdasági és társadalmi összefüggéseket. Ez szintén nem szabványos módja a korlátok kezelésének. Szeretném azt gondolni, hogy mindannyian emberek vagyunk egy világban. De ha az egész architektúra azonos lesz, akkor valamit elveszítünk. Például eredetileg mexikói származású vagyok, másképp látom a dolgokat, mint te. A projekt létrehozásához Oroszországban el kell merülnöm kultúrádban, meg kell próbálnom megérteni az éghajlat, a politika és a történelem sajátosságait. Elég valami triviális dolgot létrehozni, megismételni egy bizonyos közhelyet, a kultúra részévé válni. De ha valami többet akarsz, akkor értelmezned kell, meg kell próbálnod létrehozni a helyi identitást - ez nemcsak az építészek, hanem az összes többi kulturális ember feladata is. És arról a helyről beszélünk, ahol most vagy, és nem arról, hogy hol voltál a múltban. Az identitás keresése során folyamatosan arra törekszik, hogy átalakítsa a korábban meghatározottakat, mivel az identitás valami élő, természetes, változékony, nő, és határai elmosódnak. Nem olyan könnyű megtalálni a személyazonosságát, de nélküle lehetetlen.
A legérdekesebb, hogy az identitás a kreativitás és a munka rugalmas kerete. Számomra a "mexikói" dinamikát, káoszt, érzékiséget jelent, és egyáltalán nem közhelyet - szamarat egy mariachi zenész kalapjában. Ez Mexikó, de ahogy én látom - az emberek közötti kapcsolatokban. De hiba lenne, ha mindenkitől megkövetelnénk, hogy ennek az identitásnak a keretein belül tervezzen, sokkal több lehetőség kínálkozik elgondolkodni.
Mit tekint a 21. század eleji építész fő feladatának?
- A cél pontosan az, amiről most tárgyalunk. Annak megértésében, hogy az építészet nem biztos, hogy elég, túl kell lépnünk az épületek tervezésén, a struktúráknak a mostaninál értelmesebben kell kapcsolódniuk egymáshoz. Az építészeknek kezdeményezniük kell, ahol a kormány kudarcot vall: ott, ahol a közterületet vagy a közlekedést elfelejtették. Ha az összes szükséges szakember összeáll a projekt munkájában, ha új épületek "visznak vissza" valamit a városba, akkor nekünk lesznek a legjobb városok. És rá fogjuk késztetni a kormányt e problémák fontosságára: legalábbis az én országomban a hatóságok gyakran nem törődnek velük, vagy egyszerűen nem látják a problémát, nincs tervük - bár ez az ő felelősségi körük. Ezért mindent megteszek, hogy ügyfeleimet felelősségre vonjam: csupán egy kis nagylelkűség jobb városokat és jobb társadalmat adhat nekünk.
Évszázadokkal ezelőtt az építészek ugyanazokat a szabályokat és törvényeket követték, de globálisan semmi sem változott. A társadalom azonban megváltozott …
- Így kellene lennie. A társadalomban a változások sokkal gyorsabban zajlanak, mint egy olyan városban, amely felépítése nem elég rugalmas. Természetesen hihetetlen példák vannak arra, hogyan tanul egy város "alkalmazkodni". New York szigorú tervezési előírásokkal rendelkezett, de most sokkal gyorsabban változik, mert szükség van rá. Utcáit nagyon nehézkesen fektették le, de most megtalálták a módját a kerékpárutak, a tereprendezés rendezésének, és senki sem feledkezik meg az autókról.
Ez nem azt jelenti, hogy meg kell tennünk a kormány munkáját, de felelősséget kell vállalnunk, együtt kell működnünk a hatóságokkal, ha akarják, de ha nem, akkor egy magánbefektetővel. Sőt, tudnia kell, hogy jövedelmezőbb beruházásokat fog végrehajtani, ha törődik a várossal: az emberek észreveszik őt minden más fejlesztő között, akiket nem érdekel. Úgy gondolom, hogy fontos kiszámolni az összes lehetséges forgatókönyvet, és nemcsak a már létezőre gondolni, hanem arra is, ami felmerülhet.
