Grigory Revzin:
Az építészet ma a showbiznisz törvényei szerint fejlődik - mindenki csillagokat keres. Többször felkértek egy orosz építész megnevezésére, akiből lehetne világsztárt csinálni, és többször említettem a nevedet.
Mihail Belov:
Elment az eszed? Mi a francnak?
Nos, 27 nyert nemzetközi versenyt. És az az út, amelyet a 80-as évek végén - a 90-es évek elején járt - pontosan a nemzetközi csillag felé való elmozdulás
Semmi közös. A 80-as években nyert versenyek lényegében diákversenyek voltak. Koncepcióversenyek japán magazinok számára. Természetesen szép volt, de semmi köze hozzá. Sem valódi építési, sem csillagprojekteket. Csak a saját kis játszóterét a legkisebbeknek az építészeti állatkertben.
De aztán komolyabb versenyek kezdődtek. EXPO Bécsben. Hall Nara, Japán
Tudod, volt benne valamiféle karikatúra. Mintha szándékosan valaki gyorsított tempóban mutatta volna meg nekem, hogyan történik - felszállás és … semmi. Minden ember hajlamos a hízelgésre, de itt jönnek hozzám az osztrák nagykövetségről, és azt mondják - hisszük, hogy Ön a Szovjetunió legjobb építésze. Megdöbbentem, mondom - honnan vette az ötletet? És azt mondják - 24 szakértő volt, ők írták a neveket, 10 építészt választottak, majd a másik 10 szakértő kettőt választott, aztán csak egy maradt, és te vagy. Természetesen megnőttek a szárnyaim.
Ezután feltaláltam egy rendszert, amelyet "robbanásveszélyes-dinamikus statikának" nevezek. Sok projektben próbáltam alkalmazni, amíg bárhol megvalósítottam, és tetszik. Felmerült egy repülő épület létrehozásának ötlete. Nem úgy, mint a dekonstrukcióban, mint egy ház egy robbanás után, hanem egy robbanás során, amikor minden más-más irányban szóródik szétszórva. A robbanás hatalmas energia. És ezt az energiaérzetet az építészettel akartam közvetíteni.
Ezt a versenyt a World Expo-n rendezem, és megszerzem az egyik díjat! Elképesztő volt. Nos, minden, nos, kezdődik egy másik élet! Hitelkártyát kaptam! 1990-ben! Nem is mutattam meg senkinek, számomra mágikus tárgynak tűnt. És akkor az első ütés - a pletykák szerint ezt a versenyt általában abból a célból tervezték, hogy Hans Hollein nyeri, és csak a második helyet kapta meg. Így kiderült, hogy a tarka díjazottaknak össze kell fogniuk egy nemzetközi csapatban, és közös projektet kell készíteniük. Nagyon aggódtam, de túléltem, még Bécsben is műhelyt akartam nyitni. De aztán a bécsiek felvetették a népszavazás megtartásának az ötletét, hogy valóban szükségük van-e egy világkiállításra, mindenféle korrupt töltelékkel. Azt mondod, hogy minden a showbiznisz törvényei szerint alakul - talán valami fejlődik, de a koronák nem így akartak fejlődni. Feladták ezt az ötletet. És minden eltűnt, mintha semmi sem lett volna.
Tényleg csalódást okozott neked?
Nem tudom … nem. Akkor emelkedőben voltam, nem volt időm csalódni. Japán azonnal megkezdődött.
Volt egy nagyon konkrét ötlet. Valójában nem versenyképes. Minden meghívott építész kapott egy szigetet Jokohamával szemben. "Yokohama 2050" -nek hívták, azt hitték, hogy ez a terv Jokohama fejlesztésére 2050-ig. Tehát lehet, hogy mégis megépül. El tudod képzelni, ha megépítik? Ez vígjáték lesz! Különböző sztárok és Rem Koolhaas valóban ott terveztek projekteket - hova mehetnénk nélküle. Egy kínai férfi hívott meg, nagyon furcsa ember, Shi Yu Chen volt a neve. Irodáját nevetve "CIA" -nak hívták, csakúgy, mint az amerikai CIA-t, csak más módon megfejtették - a Creative Intelligence Association-t. Olyan volt, mint egy másik világból származó ember. Például mobiltelefonon beszélt - akkor ez egy szörnyű ritkaság volt, először láttam. Autója volt, angol taxit készített magának, és belül mindent zöld műanyag dinoszauruszok terítettek el. A földön, az üléseken. Három év telt el, mire Spielberg forgatta a Jurassic Park-ot. Nagyon lenyűgöző. Ez a Shi Yu Chen különféle építészeket hívott meg, volt akkor egy borzasztóan híres angol Nigel Coates, ő most inkább az Egyesült Királyságban foglalkozik tanítással, majd egy híres spanyol … Általában először nagyon klassz volt. Japánba jövök, ez mind Ginzán, Tokió főutcáján van. Jövök, Peter Eisenmann és egy ekkora keleti nő, ahogy mondják: "tudod-ki", velem ülnek az öltözőben.
Nos, ott akkor egyértelműen orosz sztárként vagy akár szovjetként viselkedtél?
Ne felejtsd el: 1990 van, és a Szovjetunió még mindig sértetlen. Nem tudom. Valószínűleg félreértettem valamit. Ott ennek a Csennek volt egy ilyen terve - miközben mi ezt a Yokagama 2050-et csináljuk, ezzel párhuzamosan valami mást is javasolunk. Nigel Coates egy éttermet épített Tokióban, a The Wall néven, és nekem is felajánlották, hogy csinálok éttermet. Az orosz konstruktivizmus stílusában. És még egy megbeszélésre is elmentünk azzal a személlyel, akinek mindezt finanszíroznia kellett volna. Egy étteremben volt, három lánnyal jött. Ott olyan hatalmas rákokat kellett enni, kézzel törni és enni, nagyon kellemetlen. Tehát eszünk, és ezek a lányok állandóan nyalogatják, amikor egy rákkal bekenik. És időről időre rágcsálja őket. Alaposan megnéztem, nézem, és mindannyian el vannak zúzódva. És rettenetesen féltem. Azt hittem, hogy ez az ember fizet nekem pénzt, és én … Nos, általában nem működött. Nem szerettem, ő sem. Egy idő után Chen azt mondja nekem - ideje elmennem az irodájába. És azt mondom - nem tehetem. Dolgoznom kell, itt van ez a verseny, elfoglalt vagyok. Ő - hogyan kell dolgozni? És csak pihentem, mondom, borzasztóan elfoglalt, egyetlen szabad perc sem. És nem fog. Nos, csodálkozott, majd valahogy lemaradt.
Elmentem Jokohamába. Nagyon sok víz van, szigetek. És már jártam Velencében, és nagyon sok japán volt. Egyenesen a szemükben voltak. Itt, gondoltam, a japánok. Velencébe mennek, ami azt jelenti, hogy tetszik nekik. És nincs Velence. Csatornákat kezdtem rajzolni, ugyanakkor egy kis Kazimir Malevich akartam lenni, ezért készítettem Suprematist csatornákat. 700 ilyen vázlatot rajzoltam. És akkor arra gondoltam, miért van ez? Van Velence, van Róma, és nem kell megismételni őket. De mi lenne, ha Róma Velence közepén készülne? Amfiteátrum? Talán semmi? És így jött létre ez a projekt.
Először minden tetszett. Kurokawa valahogy nagyra értékelte, meghívta az irodájába, mutatott valamit. Eisenmann bemutatott egy füzetet, én az enyémet adtam neki, az sem baj. De minden gyorsan érdektelenné vált. Örömmel kellett kommunikálnom ezzel a tarka világgal, de éppen ellenkezőleg, bezártam magam, és mint egy őrült, napokig dobáltam ezt a projektet. Úgy tűnt, mindenkinek tetszik, de én egyre kevésbé. Nincs kivel beszélgetni, van feleségem és egy kisfiam Moszkvában, hiányoltam őket, sőt a hívás is probléma. Hogy őszinte legyek, szörnyen rossz voltam. Vettem egy videokamerát, mondtam valamit, megnéztem és visszaszóltam - hát, ez egy szörnyű dolog. Csendes őrület volt. És mindent dolgoztam, és úgy történt, hogy a megbízatásnak csak a fele telt el, és mindenem készen állt. Mind az elrendezés, mind az összes dokumentáció minden. A többi még leng, és én már végeztem. Odamentem hozzájuk, és azt mondtam: figyelj, mehetek-e haza, mi? Engedj el, kérlek, nagyon szeretnék hazamenni.
Azt mondják nekem: mi vagy te, bolond? Szó szerint. Hiszen most a legfontosabb lesz. Számukra a legfontosabb a buli. Megérkezett Ram Koolhaas, elkezdődött néhány elmélet, szeminárium, és én - nos, engedj, kérlek. És állandóan telefonon panaszkodott Moszkvának. És ez a Chen valóban nehéz társnak bizonyult. Kiderült, hogy "életrajzi kínai" volt, Bulgáriában tanult, tökéletesen tudott oroszul, de úgy tett, mintha nem tudna. Nos, az egyik beszélgetésem után azt mondja - tudod, gyere, hagyd. Tud.
Tehát alig vittem el a lábam tőlük, és 1991-ben nem lettem nemzetközi sztár.
És őszintén szólva nagyon örülök ennek, bár persze kár, ha elkezdesz okoskodni …
Vagyis egyszerűen nem akartál kommunikálni ezzel a világgal
Számomra minden intuitív. Nos, igen, megérkeztem, szimatoltam - úgy érzem, hogy az illata nem az enyém. Még előtte, Moszkvában valahogy ez nem nagyon sikerült velük. Aztán 1987-ben Thomas Krenz, a Guggenheim Alapítvány vezetője és Nick Ilyin, aki szintén kapcsolatban állt a Guggenheimmel, gyakran eljöttek Moszkvába, és valahogy túl aktívan kommunikáltak velünk, "papírépítészekkel", akik részt vettek a Japán versenyek. Nos, úgy tűnt, hogy állandóan velük kell lógni. Bár a "tusovka" szó akkor még nem létezett. És úgy érzem - nos, ez helytelen. És megállt.
Meg tudja fogalmazni még azt, ami nem tetszett?
Nem tudom. Mondom - valahogy érezhető volt. Nem kell kijönnöd velük, nem fogják megtanítani, ami az enyém és nekem. És ami nem nekem való, még mindig érthetetlen a végsőkig. Bár nagyon jól bántak velem, semmi rosszat nem tudok mondani róluk - jó emberek, toleránsak és vidámak …
Végül is ez az ötlet az építészet, mint showbiznisz. Volt ilyen athéni bölcs - Szalon. Az athéniak nagyon szerették a színházat, és kiabálta őket: "Hamarosan színházgá változtatja az egész világot!" És megfordították! Mi a jó a színházban? Ez egy bohózat, semmi eredeti. A csillag bűvész, trükk. Így találtak ki egy trükköt - Bilbaót rettenetesen sikeres projektnek tartják. Mert kétmillió turista jött oda. De ha kétmillió jött oda, valószínűleg nem jöttek valahova. Például Madridba. Nos, mi haszna ennek, nem értem. Mind együtt - mire jó?
Nos, visszatért Moszkvába, ismerős világába. De nem tette. Németországba távozott
Ó, itt nagyon rossz volt. 1991 - nincs mit enni. A feleség teljesen aggódott. A gyerek kicsi. És voltak meghívásaim. Meghívtak Ausztriába, Angliába. Egyébként Angliában egyébként azt gondolom, hogy minden össze tudott nőni - ott nagyon nagyra értékelte az ilyen Alvin Boyarsky, az Építészeti Egyesület vezetője. Ezután valahogy váratlanul meghalt. Nos, volt egy meghívás Münchenbe. Elvettük, összepakoltuk a dolgainkat és elindultunk.
Ott kezdtem tanítani, és egyúttal versenyeket is csináltam. És hirtelen abbahagyta a győzelmet. Szoktam nyerni, de úgy tűnik, itt mindent nagyon jól csinálok, megpróbálom, a környezetemben mindenkinek tetszik, úgy tűnik, minden jó, de nincsenek győzelmek. Egyik sem. Nagyon aggódtam. Ó, elegem van! Mert eleinte egy ilyen fantasztikus siker - két versenyt nyertem abból a háromból, amelyben részt vettem, de itt - mindent, teljes nulla. És teljesen érthetetlen, hogy miért.
Ez egyrészt. Másrészt rémülten vettem észre, hogy nem szeretek itt élni. Hogy minden idegen számomra. Ismét - itt szimatoltam, és úgy érzem - nem ez.
Ami a legfontosabb, hogy már nem tetszett az építészetük. Általában úgy tűnik számomra, hogy minden ember megpróbálja megvalósítani, amit gyermekkorában jónak gondolt. Itt vannak az amerikaiak - gyermekkorban demokráciát tanítottak nekik, most pedig az egész világon vannak … És gyermekként apám elvitt a VDNKh-ba. Apám katonai ember volt, bejártuk az egész országot, majd Moszkvába értünk, és ő vitt oda. Körülbelül tíz éves voltam. És csodálatosnak tűnt számomra. Eddig egyébként úgy tűnik. Az intézetben természetesen elmagyarázták nekem, hogy van jó építészet, de még nem is építészet, hanem - oszlopos emlékművek. És ha most úgy nézel ki, mint egy műemlék, akkor ez rossz építészet. És jól tudtam és határozottan megtanultam. De itt, Németországban, eljutok valamelyik városba, elmegyek megnézni egy fontos modern dolgot, és megértem, hogy nem szeretem. Maga a fej a közelben lévő valami régit nézi. Tudom, hogy nem lehet keresni, oda fordítom, ahol szükséges, és vissza. Azt mondják nekem - a tiéd, a tied, szeretned kell, de én nem, nem szeretem. És rájöttem, hogy vissza kell térnem. Hogy nem lakhatok ott.
1995-ben tértél vissza Oroszországba
Teljesen összetörve. Megértettem, hogy ilyen csodálatos Európába mentem, és ez nem fogadott el. Nem tudtam. Az volt az érzésem, hogy alkalmatlan vagyok a munkára.
Első oroszországi művei valamilyen váratlan műfajba tartoztak. Akkor mindenki belső tereket vagy bankokat csinált, és te vállaltad a városi tereprendezést. Azt mondanám, hogy egy társadalmi terület. Szándékos lépés volt ez Németország után?
Nem. Csak munkát kerestem, és senki sem engedett be bankokba vagy belső terekbe. És Jurij Mihailovics Luzskovnak ilyen fantasztikus ötlete támadt - 200 szökőkút építése Moszkvában. Ezután lehűlt, és akkor volt egy ilyen városi parancs, amelyet a Mosproekt-2, Mihail Posokhin kapott. Az ő mércéjük szerint nincstelen megrendelés volt. És voltak barátaim ott, és azt javasolták, hogy gondoljam. Az Arbaton ott volt a Turandot hercegnő szökőkút. Rajzoltam, és elfogadták, és csak akkor tudtam meg, hogy sokan rajzoltak projektet erre a helyre, és ez a polgármesternek nem tetszett folyamatosan. És itt tetszett. Ez nagyon megemelte a tétemet. És akkor rájöttem, hogy Puskin jubileuma hamarosan eljön, és ha Puskinhoz kapcsolódó szökőkutat készítünk, akkor valószínűleg valamiféle kegyet fog élvezni. És javasolta a "Puskin és Natalie" szökőkutat Nikitskaján.
Nem is a szökőkutakról kérdezek, hanem az egész Moszkva területén felépített játszóterekről
Nos, ez egy teljesen véletlenszerű történet. Úgy tűnik, hogy valaki helyettese volt, vagy valami hasonló - általában valamiért valami jót kellett tennie a lakókért. És a szökőkutak miatt ismertem a kommunális szolgáltatások ezen részlegén, mert részt vettek a projektek végrehajtásában. Nos, azt javasolták, hogy lépjenek velem kapcsolatba. Valami olyasmit találtam ki, mint a "Lego" - egy konstruktor, amelyből különböző típusú webhelyeket állíthat össze. A gyerekek szeretik a kivitelezőket. De nagyon kényelmesnek bizonyult a gyártásban, és nélkülem is elég gyorsan meggyógyult. És több mint tíz éve él. Most "Belov professzor tervezőjének" hívják, és még mindig az interneten lóg, de semmi köze hozzám. Ez valóban több száz moszkvai udvart épített fel. De nem volt tudatos társadalmi feladatom. Csak valami szokatlan társadalmi rend hirtelen megjelent, majd eltűnt - ez gyakran előfordul velünk.
Moszkvában végre elkészíthette azt az építészetet, amely gyermekkorában tetszett
Egyáltalán nem azonnal. Ez is véletlenül történt. Ez volt az első komoly megrendelésem - egy ház a Filippovsky Lane-ben. Ő is a Mosproekt-2-ből származott - sokáig ott tervezték, minden állandóan változott, az emberek elmentek, végül szinte véletlenül megkaptam. És már régóta, több mint egy éve tervezem ezt a dolgot. Tervezése szerint konstruktivista volt. Valójában a klasszikusokon kívül szeretem az orosz konstruktivizmus építészetét is, és sok ilyen projektem van, de valamilyen oknál fogva még nem valósultak meg. Nincsenek keresletben. Nos, most komoly projekt készült, mindent megegyeztek, már meg kellett volna építeniük, és hirtelen minden leállt. A projekt egy évbe kerül, majd megjelenik egy új megrendelő, a PIK, Jurij Zsukov. És valahogy emberileg mindent elmagyarázott nekem. "Nem szeretem ezt az architektúrát" - mondja. Száraz. És ebben a házban akarok élni. " Nehéz helyzetbe kerültem. Természetesen azt kellett mondanom, hogy most felháborítottál, olyan csodálatos projektet készítettem. És megtagadja. De tetszett a hozzám való hozzáállása. Újabb projektet kezdtem csinálni, és ez rettenetesen elbűvölt. Így született meg a pompeiai ház.
És úgy tűnik, Moszkvában benyomást tett. Rendelni kezdtek valamit nekem, és egészen váratlanul magamnak is, három éven belül két nagy házat építettem Moszkvában - "Pompeisky" -t, és egy házat Koszigin, majd - egy egész várost, templommal és iskolával, a birtokkal "Residence-Monolith" Moszkva külvárosában.
Ezzel a bunkóval kapcsolatban ezt szerettem volna megkérdezni. Gyakorlatilag nem változtatta meg munkája típusát. Annak ellenére, hogy ma megrendelései szintje 200-300 ezer négyzetméter évente, még mindig nemcsak komoly műhelyünk van, hanem egyáltalán nincs, és mindent egyedül csinálnak. Hogyan működik?
Marginális vagyok itt. Úgy tűnik, az építészeti világban senki nem így működik. Sem Németországban, sem Angliában, sem Japánban. De van egy belső kábulatom … úgy érzem, hogy a nagy műhely nem valami, amit nem kellene megcsinálnom. Mindig iszonyatosan idegesített a kizsákmányolás. Utáltam ezt. A Szovjetunióban, amikor hetekig kellett ülni egy tervezőintézetben, és nem volt kiút. És akkor Németországban és mindenhol. És nem akarom magam csinálni.
Más rendszert találtam ki. Számomra úgy tűnik, hogy helyes, ha egy építész egyedül dolgozza ki az ötletét. Nincs szüksége másra - ő az épület szerzője. Aztán továbbadja azoknak, akik be tudják telíteni a tizenhárom másik szakasszal, elhozzák a projektbe. És akkor nem használok ki senkit, és az alapokat megfelelően osztják szét.
De ezzel mindent elenged. Hogyan tarthatja fenn a projekt irányítását, ha mások elkezdik csinálni?
Valójában azt kell mondanom, hogy ezt egyáltalán nem olyan nehéz megtenni, mint amilyennek látszik. Saját stratégiám van itt. A tapasztalatok azt mutatják, hogy létre kell hozni egy olyan ötletet, amely mindenkit egyszerűen magával ragad. És ha ez egy gyönyörű projekt, akkor mindenki maga szeretne részt venni benne. Bekapcsolja, inspirálja őket. Ugyanaz a "Pompeian House" - szörnyű körülmények között készült. Nem számít, mennyit beszél a technológiai ciklusról, bármennyire is meggyőz - mindazonáltal ezt a homlokzatot novemberben kezdték beépíteni. És azonnal bekövetkezett a fagy, és éppen akkor, amikor melegebb lett - kész. 4 év telt el azóta. És legalább egy repedés! Trishin Viktor, aki az egészet ott szerkesztette, mindent megtett. És soha nem kaptam volna ilyen hatást, ha lenne műhelyem, az elkészítené az összes munkarajzot, átviszi őket a termelésbe, és a termékeket a specifikációnak megfelelően fogadnám el. Amikor Maxim Kharitonov és én a Nikitsky-kapunál készítettük a rotundát, készítettünk egy táblát, amelyre az összes ember fel volt írva, aki részt vett a készítésben. És amikor kinyitották, nem tudták, hogy ez a tábla ott lesz. És abszolút … Sírtak. Rájöttem, hogy ez mennyire fontos az emberek számára. Helyi kézművesek, akkor mennek ki, amikor azon dolgoznak, ami nekik tetszik és hogyan érzik magukat. De ez természetesen nem alkalmas minden építészetre. Itt vannak ezek a szemüvegek - nos, nem Oroszországban fogják gyártani. Bármennyire is igyekeznek a dolgozók, ők maguk sem szeretik, és ezért semmi sem jön belőle.
Vagyis az alvállalkozókat csábítja a projekt minőségével. És kiderült, hogy a klasszikus építészethez való visszatérés nem a hatalom íze és nem az építész erőszakja, hanem, hogy úgy mondjam, a nemzeti ízlés
Az építész erőszakossága éppen a modern építészet. Itt kevesen érzik és értik, főleg szakemberek. A hétköznapi embereknek pedig egyszerű az ízlése. És nem csak az emberek körében - észrevettem, hogy sok értelmiségi, mérnök és humanitárius egyaránt, szereti a rend architektúráját. Mindenki, kivéve az építészeket.
Ami a hatóságok erőszakát illeti, ez általában téveszme. Azt mondják, hogy Jurij Luzskov historizmust csepegtet. És számomra úgy tűnik, hogy építészeti preferenciái nincsenek. Egyrészt a Megváltó Krisztus székesegyházát állítja helyre, másrészt a várost építi. Konzervatív és innovatív akar lenni egyszerre. Olyan aranyos, olyan orosz! Nos, hol van ez a hatalmi erőszak? Nyolc évig Putyinnak semmi köze nem volt az építészethez. Egyébként számomra úgy tűnik, hogy nem diktatúráról kellene beszélnünk. Diktátor - mindig érdekli az építészet. Hitler, Sztálin, Mussolini. És itt nincs semmi, csak nem akar semmit sem tudni.
